moshennik.eu - заслуживает ли доверия или скам?

[Almagor]

Источник цитаты Вы не поняли. А если документ, номер реально не выдавался

Выдавался, только с другим текстом.
Не делает никто давно из головы - проще взять документ реальный и заменить текст.
Бланк из той же типографии с тем же номером, можно проверять как угодно - все подтвердят что такой документ выдавался такому лицу.
Апостиль настоящий , в единственном экземпляре и ставился именно на этот документ и с этой подписью.
Никак никто не заставит разгласить текст, пока так точно.
А те данные которые дадут , равно как и апостиль, будут настоящие, уникальные (в одном экземпляре) и проверяемые.
На один номер и данные - один документ.
О чем вообще дискуссия - все поняли давно что и как.

[perec]

Источник цитаты Не делает никто давно из головы - проще взять документ реальный и заменить текст.

На каждого клиента брать новый реальный документ с оригинальным номером и менять текст ? Где столько реальных документов набрать ? Посредники с лохо-кантор которые впаривают эту липу за 300 тыс. рублей на авито и платят владельцам этих документов + типографии + апостилирование, что им в итоге останется ? В большинстве никто не запаривается так глубоко на потоке. Из нескольких увиденных лично бумаг от подобных кантор лепили откровенное фуфло с настоящим апостилем от другого документа, а сам номер с потолка или в лучшем случае один номер на весь шлак с одного реального. Им пофигу - досар сдали, деньги с клиента снял , а через три года что и кто там будет фиолетово..))) Отчасти это подтверждается тем, что до подачи досара лохо-канторы клиентам документы для проверки не дают, и потом забирают оригиналы.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:

Источник цитаты Никак никто не заставит разгласить текст, пока так точно.

А вот это не факт. В вопросе гос.безопасности могут и подвинуться, особенно касается граждан Рф. По неподтвержденным данным (источник из МинЮста) налажен канал по проверкам с использованием текста документа. Даже если это еще не используется в 100%, рано или поздно к этому придут чисто по логике и тренду на ужесточения проверок.

[Bezviz]

Источник цитаты А если документ, номер реально не выдавался , номера нет как у большинства лохо-кантор ?

Их схемы детально не изучал, не было нужды)
Но согласен, если будет много документов с одним и тем же номером, это быстро всплывет наружу

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Источник цитаты На каждого клиента брать новый реальный документ с оригинальным номером и менять текст ? Где столько реальных документов набрать ?

perec, Вы с Вашей логикой, в принципе, на верном пути)))
Если решить еще пару моментов, то все упрощается и легализируется

[perec]

Источник цитаты Если решить еще пару моментов, то все упрощается и легализируется

Эта "пара моментов" легко решается при наличии доступа к массиву документов на уровне клерка РАГС. Все что надо - найти в архиве реальные корни и выписать на них СОС, вытяг с апостилем , чтобы потом поменять все кроме номера, а при наличии коррупционера что мешает упростить и сразу выписать документ на нужные данные ? Тогда все сойдется - и на запрос придет положительный ответ. Но плюс он же минус схемы и фальшивки можно при желании быстро выявить, заодно посмотреть кто получал эти документы на граждан Рф, а там, откаты, погоны и премии гарантированы. Но речь о том, что у большинства кантор на потоке нет своих коррумпированных клерков и лепят они откровенное фуфло "на дурака" - прокатит-не прокатит, может и запрос не отправят..)) так и живут. Имхо.

[Almagor]

Фуфло "на дурака" давно не работает. Сейчас при подаче уже "фуфло" не лезет и все знают про апостили и переводы в Румынии.
Дозапросы так же "разруливаются".
Никто не расскажет на форуме детально - так как такой рассказ может считаться частью сговора.
Сделать качественно (по слухам и открытой информации) - 500 долларов себестоимость, что , с учетом цен, вполне себе окупается.
Какая то странная дискуссия, если честно.
Слухи про "скоро будет как в Венгрии" ходят более 10 лет, вот только любое создание несуществующих родственников является умышленным преступлением, что бы не говорил продаван.
И шансы на раскрытие практически одинаковые (если уж начнут сливать личные данные - то по полной, не будет никакого ограничения "тут сольем а тут нет")

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Источник цитаты большинства кантор на потоке нет своих коррумпированных клерков

Свеженький официальный документ с уникальным номером стоит 51 копейку.
С ненужной "помощью в заполнении бланка запроса" - 70 гривен.
Доступно любому бомжу.
В любом количестве.

[perec]

Источник цитаты Свеженький официальный документ с уникальным номером стоит 51 копейку.

Только еще нужно чтобы этот номер в реестре оказался и был выдан в Рагсе , а не просто благоухал свежестью. Выдать и занести в реестр может не каждый бомж и даже не бомж, тем более рискуя своей @опой по нескольким статьям УК всего за 70 гривен, что нелогично.

Источник цитаты И шансы на раскрытие практически одинаковые

Не соглашусь, граждане Рф как страны которая вышла из всех конвенций по правам человека (и не выполняет их), ЕС, ПАСЕ и не признает главенство международного права , пока они не граждане ROU могут совершенно безболезненно проверяться вдоль и поперек так как это уже напрямую безопасности касается. Поэтому и проходит информация в т.ч. в СМИ, что проверки граждан Рф не будут ограничиваться формальностями. А дале поживем - увидим. В любом случае все эти нюансы в МинЮсте известны, наверняка будут приниматься меры. ИМХО.

[Almagor]

Вы хоть раз в Украине получали документы в ЗАГСе ?
"Корни" работают только из украинских ЗАГСов. Выдадут их столько сколько нужно, это услуга , вроде как попросить справку о несудимости, стандартная и простая. Дня реквизитов и номера не важно, что там будет написано, что гражданка Попу родилась в Тегеране, или Осло. То что проверят - будет проверяться вообще без вопросов, хоть запросом в Минюст.
Остальные документы в досаре могут быть хоть китайские, главное перевести сразу в Румынии.
Все полностью настоящее и везде "бьется", бланки типографские, подписи и апостили настоящие (а не "как настоящие").
Стоит копейки и работает.
Цена для клиента - зависит только от сопутствующих расходов при подаче и аппетита решалы.
Не надо придумывать, пожалуйста.
Я описал четко и конкретно, как этой сейчас работает.
Что за 5 тысяч долларов , что за 55 тысяч долларов - абсолютно одинаковое умышленное преступление. И не важно, что именно впарят клиенту.
Вариант поиметь проблем, при качественной работе - стремится к нулю. (не нужно спорить, не отвечу, так как я не понимаю смысла дискуссии).
Других массовых рабочих вариантов нет.

[perec]

Источник цитаты Выдадут их столько сколько нужно, это услуга , вроде как попросить справку о несудимости, стандартная и простая.

То есть вы не в курсе, что бланки Рагс это бланки строгой отчетности и что при выдаче документов Рагс эти бумажки не просто выдаются как справки, а согласно закона выдаются на основании актовых записей с занесением в держ.реестр , а выдача документов без оснований называется "должностное преступление" на что есть соответствующая статья УК. То есть лепить ничем не подтвержденный шлак на право и на лево это прямая дорога за решетку рано или поздно. Слабо в это вериться, что у чиновников Рагс отсутствует элементарное чувство самосохранения. А с ваших слов там не гос.учреждение, а канцелярский магазин, в котором чиновники продают любой документ за пять копеек. По факту попробуй получить если нет оснований - отправят далеко и надолго. Не все так просто. ИМХО.

[Almagor]

РАГС выдает этот бланк, в нем указано что такой то человек НЕ жил там то.
Вы наверное не в курсе, что в Украине можно сделать КЛОН любого документа, от паспорта до водительского удостоверения или доверенности.
С водянкой и жидкокристаллическими чернилами.
Так вот клон будет 1 в 1 , в держреестре будет этот уникальный номер, в минюсте будет этот уникальный апостиль, а так же подпись должностного лица и никакая экспертиза не отличит, вот только в тексте будет уже написано что данный человек ПРОЖИВАЛ там то.
за 51 копейку они ОБЯЗАНЫ выдать вытяг и тп любому человеку, на его родственников, по его запросу. Хотят они или нет.
Вы реально считаете что кто то продает "липу" в стране, где продают оригинальные бланки и голограммы за копейки ? Зачем ?
Лично вам нужны основания получить вытяг на вашу родную бабушку ?
Чиновник получит большое НИХРЕНА и выполнит свою работу бесплатно, выдав вам документ по запросу (и не важно что там написано внутри, что ваша бабушка родилась под Харьковом а не в Белгороде-Днестровском).
Или проблема сделать клон вытяга но немного подправить текст (не переделать, а нанести на оригинальный гознаковский бланк новый текст, без следов правки, заполнение стоит 50 долларов сверху вроде бы) ?
Если вы думаете, что это сложно или дорого - вы немного отстали от жизни.

Кстати вспомнил кейс по одной "канторе" , которые просили самого клиента собирать себе комплект на досар, с запасом. То есть человек присылал уже апостилированные вытяги на всю родню , а "кантора" переделывала только один "корень" , а остальные бланки с апостилями оставляли для других клиентов. То есть проблем проверить "бабушку Веру", что бы просто поиметь оригинальный апостиль - нет никакой. А потом под него "разрулить" дозапрос.

итак - в РАГСе выдают все как положено, с занесением в реестр и апостилем, всем желающим, на родню или по поручению. В этом легальном, уникальном, апостилированном документе может быть указано что угодно, это не "корень". Затем делается клон этого документа на гознаковском бланке (или ЕДАПС , не важно), в котором уже немного другой текст, но все от подписи до номера бланка и апостиля - 1в 1 и отличить нереально даже в лаборатории. Все проверки покажут что такой документ выдавался тогда то и апостилирован законно. Вся процедура изготовления клона займет 1-3 дня. Еще вопросы ?

[perec]

Источник цитаты Затем делается клон этого документа на гознаковском бланке

Понятно, что делается качественная подделка, которая по тексту отличается от оригинала. Что касаемо выявление клона в лаборатории, то неоднозначно, современные технологии позволяют отличить два документа не из одного принтера. Но это не суть. В чем проблема сделать скан в PDF этого документа для проверки и отправить запросом в Рагс получения с конкретным вопросом выдавался у вас такой документ или нет ? Ответ будет ожидаемо отрицательным. Примерно о налаживании подобной процедуры проверок и говорят источники в СМИ в отношении проверок гр-н Рф на первых порах, на них конвенция о защите личных данных граждан ЕС и Украины не распространяется. На какое-то время эта схема будет работать, но МинЮст и спецслужбы Румынии судя по всему знают о подобной метаморфозе с документами значит и решение этой проблемы дело времени. ИМХО.

[Almagor]

Смысл в том, что если начнут "щемить" - то сядут все. И те кто сложные темы делал , и те кто не очень. И за 5 и за 55к. Родственники не самозародятся сами собой )
Нельзя делать запросы в свободной форме, это раз. Закон есть закон и там все прописано до запятой и пробела.
Даже в минюсте не смогут задним числом просмотреть данные кроме тех что на сайте с апостилем (кто , кому , когда).
Слухи - такие слухи, сейчас этого нет и по Украине не предвидится в обозримом будущем. А "корни" делают именно там.
Даже по Молдове , когда стали проверять детально, стали это делать с новыми досарами, а тех кто вышел по "кукушке" не тронули - вот и ответ на вопрос про "начнут трусить задним числом".
Если будет договор о совместной работе (как с Молдовой сейчас) - уверен на 100% , это коснется свежих досаров. Так дешевле и проще.
так же ИМХО )

[perec]

Источник цитаты Слухи - такие слухи, сейчас этого нет и по Украине не предвидится в обозримом будущем

Пока писали о том как перекрыть поток подделок с нужными номерами и апостилями. И это уже не слухи , а конкретные обсуждения на уровне министерства и журналистов (обсуждали ролик "Рум. гражданство без корней" из ютьюба). Тех кто сдал присягу возможно и не тронут, на это очень волевое решение нужно, признание собственного раздолбайства и соответствующие ресурсы, которое вряд ли ожидается. Возможно не массово, но персонально кого то и натянут за реальные косяки. Еще зависит будут ли от Румынии требовать такой ревизии партнеры по ЕС и Нато. В ближайший год-два будет интересно понаблюдать.