Ускорение выхода приказа

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 275 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение adeltov » 16 дек 2019, 08:46

Fermer писал(а):Источник цитаты Национальный P_____ гражданство справка, архивный сертификат, содержащий все упоминания, включающие дату и место рождения бабушки истца, названный X_____ V________, родившийся 16.10.1920 в селе Нерусай, Измаильский уезд (в настоящее время деревня Нерусай, район Татарбунар, Одесская область, Украина) (вкладка 52), является доказательством восходящего румынского гражданина, доказано выполнение правового условия,


Я так понимаю, что у соискателя была архивная справка. А что не устроило АНЧ?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 705 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 16 дек 2019, 09:34

adeltov, АНЧ отказал на том основании что архивная справка не является документом ЗАГС и сослался на то что у АНЧ так на сайте изложено. Суд же указал что информация на сайте АНЧ не согласуется с законом и признал что человек доказал выполнение условия восстановления гражданства. Суд отменил решение АНЧ о отказе. То есть решение суда выше чем мнение комиссии удовлетворяет ли человек условиям.
Похоже справка была единственным документом.

Mihail360
Участник 1h2.ru
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 20 май 2019, 17:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение Mihail360 » 16 дек 2019, 09:46

Тема с ускорением а вы тут опять что подавать и как .

Аватара пользователя
Carol I
VIP
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 18:51
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 1199 раз
Забанен: Бессрочно

Ускорение выхода приказа

Сообщение Carol I » 16 дек 2019, 10:15

Mihail360,
Некоторым тяжело искать тему по ихнему вопросу, вот и пишут где попало
Восстановления гражданство Румынии, Перевод документов, Подача досье (мини досье), подача досье без присутствия, проверка досье, Запись на присягу, помощь в сдачи присяги, Получения сертификат несовершеннолетнего,SOR + SOB, Divorț. Заграничный паспорт, Buletin (внутренний паспорт)

adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 275 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение adeltov » 16 дек 2019, 14:36

Fermer писал(а):Источник цитаты АНЧ отказал на том основании что архивная справка не является документом ЗАГС


Получается, что с точки зрения АНЧ, справка это вообще не документ, если не загсом выдана? Интересно, а что же должны подавать заявители о рождении предка, если прошло более 75 лет с актовой записи и загс все передал в архив? По мнению АНЧ, что нужно предоставлять? :)

Mihail360, Carol I, интересная тема, интереснее, чем разговоры Париса и Фазана...

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 705 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 16 дек 2019, 14:59

adeltov, Видно после этого дела АНЧ изменил информацию на сайте и теперь там написано просто "документы"
Раньше было "акты"

Аватара пользователя
Carol I
VIP
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 18:51
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 1199 раз
Забанен: Бессрочно

Ускорение выхода приказа

Сообщение Carol I » 16 дек 2019, 15:31

adeltov,
Вам виднее
Восстановления гражданство Румынии, Перевод документов, Подача досье (мини досье), подача досье без присутствия, проверка досье, Запись на присягу, помощь в сдачи присяги, Получения сертификат несовершеннолетнего,SOR + SOB, Divorț. Заграничный паспорт, Buletin (внутренний паспорт)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Ускорение выхода приказа

Сообщение Парис » 16 дек 2019, 18:51

adeltov писал(а):Источник цитаты у соискателя была архивная справка. А что не устроило АНЧ?

То, что это -не документ.

Аватара пользователя
Lawyer
Участник 1h2.ru
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 10:51
Поблагодарили: 5 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение Lawyer » 16 дек 2019, 22:25

Fermer писал(а):Источник цитаты Lawyer, Вот решение суда, как я понимаю АНЧ отказал сочтя представленные документы не достаточными и указал что на сайте АНЧ указаны документы которые требует АНЧ а не закон. Это трудный для меня перевод, так что могу ошибаться. Поправьте если что не так. Привожу оригинал и автоперевод.
2018 год.
Potrivit art. 11 alin. 1 din Legea cetățeniei române nr. 21/1991 „ Persoanele care au dobândit cetățenia română prin naștere sau prin adoptie și care au pierdut-o din motive neimputabile lor sau această cetățenie le-a fost ridicată fără voia lor, precum și descendenții acestora până la gradul III, la cerere, pot redobândi sau li se poate acorda cetățenia română, cu posibilitatea păstrării cetățeniei străine și stabilirea domiciliului în țară sau cu menținerea acestuia în străinatate, dacă îndeplinesc condițiile prevăzute la art. 8 alin. (1) lit. b), c) si e)”. Or, din aceste dispoziții legale nu rezultă că persoanele care doresc să redobândească cetățenia română în temeiul art. 11 din Legea nr. 21/1991 ar trebui să depună la dosarul de cetățenie numai „a cte de stare civilă (certificate de naștere, de căsătorie, de deces sau de divorț) în original și în copii legalizate p_____ titular și ascendenți (părinți, bunici, străbunici), foști cetățeni români și cu traducere în limba română, legalizată, dacă este cazul”, așa cum susține pârâta A__________ Națională p_____ Cetățenie, aceasta fiind o condiție impusă de A__________ Națională p_____ Cetățenie pe site-ul ANC și nu de lege. Prin urmare, contrar interpretarii date de pârâta A__________ Națională p_____ Cetățenie o adeverință, un certificat de arhivă care conține toate mențiunile cuprinzând data și locul nașterii bunicii reclamantului, numita X____ V_______, născută la data de 16.10.1920 în satul Nerusai, județul Izmail (în prezent satul
Nerusai, raion Tatarbunar, regiunea Odesa, Ucraina) (fila 52), reprezentă dovada ascendentului cetățean român, fiind dovedită îndeplinirea condiției legale, mai ales în spețe, precum în prezenta cauză în care alte acte de stare civilă nu s-au întocmit ori s-au pierdut.

Добрый день, Fermer!
Да, текст непростой, плюс ваш пост вызвал очень широкую дискуссию, поэтому я постарался перевести его по смыслу и как можно ближе к тексту.

В соответствие со ст.11, п.1 Закона от гражданстве Румынии №21/1991, «Лица, которые получили румынское гражданство от рождения либо приняли его, а затем утеряли по независящим от них причинам, или были лишены гражданства против их воли, и их потомки до 3-го колена, по заявлению могут восстановить или ими может быть получено румынское гражданство с возможностью сохранения иностранного гражданства и получения постоянного места жительства (домичиуль) в стране или сохранения его за границей, при удовлетворении требований, предусмотренными ст.8, п. 1, литеры b), c) и e).
Тем не менее, в этих правовых положениях не указано, что лица, которые хотят восстановить румынское гражданство в соответствие со ст.11 Закона №21/1991, обязаны предоставлять в деле (досаре) на гражданство исключительно «документы гражданского состояния (СОР, СОБ, СОС или Свидетельство о разводе)» в оригинале и нотариально заверенных копиях документов заявителя и его предков (родителей, бабушек/дедушек, прабабушек/прадедушек), бывших румынскими гражданами, с нотариальным переводом на румынский язык, в зависимости от необходимости, и, как утверждает ответчик ANC, это является установленными правилами ANC на сайте ANC, а не законом.
Следовательно, вопреки толкованию, данному ответчиком ANC, свидетельство, архивная справка, в которой содержится полные данные, в том числе дата и места рождения бабушки заявителя, X___ V___, родившейся 16.10.1920 г в селе Нерусай, жудец Измаил (в настоящее время село Нерусай, Татарбунарский район, Одесская обл., Украина) (вкл.52), содержит доказательство о румынском гражданстве предка, является фактом соблюдения законного требования, особенно касаясь настоящего случая, при котором другие документы гражданского состояния не были оформлены или были утеряны.

Основные моменты в данном судебном решении:
1. Опубликованный на сайте ANC перечень документов - это не закон, а установленные правила ANC.
2. Как видно из 1-го абзаца, в законе вообще нет ни слова о том, какой должен быть документ, представляющий "документальное доказательство" о румынском гражданстве предка.
3. Архивная справка содержит всю необходимую информацию, поэтому является фактом соблюдения законного требования, особенно касаясь настоящего случая, при котором другие документы гражданского состояния не были оформлены или были утеряны.

От себя могу указать, что "свежие" Справка о рождении (ЗАГС) и Архивная справка о рождении (Госархив) предпочтительнее, чем "старый" СОР 80-летней давности. Подлинность старого СОРа уже не проверишь, а подлинность той же "свежей" Архивной справки о рождении проверить вообще не составляет труда.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Ускорение выхода приказа

Сообщение Парис » 16 дек 2019, 22:49

Lawyer писал(а):Источник цитаты "свежие" Справка о рождении (ЗАГС) и Архивная справка о рождении (Госархив) предпочтительнее, чем "старый" СОР

При всем уважении к Вам, не соглашусь. СОР без соответствующей ему реально имеющейся в архиве актовой записи, вообще не является документом. Но СОР , как Вы указали, "80-летней давности" в отличие от "свежей" архивной справки, докажет в Румынии то, что актовая запись осталась неизменной, не исправленной, не восстановленной. Что имеет немаловажное значение в доказательстве проживания в необходимый по Закону период.
Lawyer писал(а):Источник цитаты Подлинность старого СОРа

Как и архивной справки проверяется одним международным запросом -наличием соответствующей актовой записи в архиве с теми же номером и датой составления.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Lawyer писал(а):Источник цитаты Основные моменты в данном судебном решении:

В Ваших п.1 и п.2 суд подтвердил т.н. "очевидную вещь", имеющеюся в Законе о гражданстве Румынии. В Вашем п.3 "ключевые слова":
Lawyer писал(а):Источник цитаты особенно касаясь настоящего случая

и соответственно это решение суда относится к конкретным обстоятельствам конкретного истца, не более того.

adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 275 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение adeltov » 16 дек 2019, 23:04

Парис писал(а):Источник цитаты соответственно это решение суда относится к конкретным обстоятельствам конкретного истца, не более того.


Спрошу Вас как знатока права - в Румынии оно прецедентное?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 705 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение Fermer » 16 дек 2019, 23:21

Lawyer, Спасибо, из Ваших пояснений прихожу к выводу.
1) АНЧ не всегда верно толкует закон.
2) Неверное толкование закона в АНЧ можно успешно оспорить в суде.
Так как все же это офтоп в данной теме, прошу администратора, если возможно, выделить данное обсуждение в отдельную тему, например "Судебные решения по АНЧ".

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Ускорение выхода приказа

Сообщение Парис » 16 дек 2019, 23:26

adeltov писал(а):Источник цитаты Спрошу Вас как знатока права

А ранее Вы писали?

"... Вы даже более бесполезный, чем я, который почти ничего не знает и никому тут не помог..."

Так для чего Вы спрашиваете того, кто по Вашему же мнению знает меньше, чем Вы?

adeltov
VIP
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 14:37
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 275 раз

Ускорение выхода приказа

Сообщение adeltov » 16 дек 2019, 23:28

Парис писал(а):Источник цитаты А ранее Вы писали?


Вообще-то, я иронизировал, когда писал "знаток права". :)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Ускорение выхода приказа

Сообщение Парис » 16 дек 2019, 23:53

adeltov, тогда я правильно поступил, что не написал Вам свою очередную глупость.
А для остальных сообщаю:

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:
Fermer писал(а):Источник цитаты АНЧ будет только по суду выпускать, отодвинув остальных в сторону.

На своем официальном сайте ANC Румынии сообщает, что такое в принципе невозможно и соответственно, все Ваше обсуждение решений судов в принципе не имеет смысла:
http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/prezentare

"...Комиссия по вопросам гражданства, без прав юридического лица Национального гражданства органа, проверяет условия, предусмотренные законом для гранта, восстановления, снятия или отказа от гражданства Румынии.
Комиссия имеет технический секретариат, учрежденный в соответствии с национальным гражданством администрации. Члены Комиссии и ее президент назначаются министром юстиции на срок до двух лет и могут быть отозваны по всему офису министра юстиции. Комиссия постоянная работа состоит из председателя и 20 членов, сотрудников Национального Гражданства органа.
Работа Комиссии не является публичной, осуществляется в присутствии не менее трех членов и под председательством президента в его отсутствие, членом назначенного им. Выполнение или, в случае необходимости, что условия, предусмотренные законом для выдачи или восстановления румынского гражданства устанавливается мотивированного доклада, который должен быть принят Комиссией большинством голосов присутствующих. В случае равенства голосов голос Председателя Комиссии или его заменителя является решающим..."


Ну и какой суд может обязать комиссию вынести решение против воли ее большинства? Причем она даже не обязана опубликовывать свои решения.Поэтому "выпускать" будут не дальше горы папок других претендентов.
Fermer писал(а):Источник цитаты Неверное толкование закона в АНЧ можно успешно оспорить в суде.

Но как видно из приведенного Вами решения суда, выигрыш дела дает возможность истцу подать ранее поданные документы на повторное рассмотрение их комиссией ANC, не более того...


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение