Уведомление МВД о втором гражданстве

[Сирена]

Источник цитаты
И по этой же самой причине сертификат не удостоверит в РФ наличие второго гражданства в целях уведомления о нем.
Криксёнок писал(а):
Источник цитаты очевидно что этот список, не имеет никакого отношения к списку документов, которые могут подтвердить что у гражданина рф есть иное гражданство

В ПЯТЫЙ привожу Вам ссылку на Закон РФ, который с Вами не согласен:
"Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ
...Статья 10. Документы, удостоверяющие личность иностранного гражданина в Российской Федерации
...1. Документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с "международным договором" Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина..."

не боюсь показаться глупой, так как действительно не могу понять суть спора?
- российский гражданин на территории РФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНИНОМ, даже если у него пять гражданств. ОН гражданин РФ. ВСЕ. ТОЧКА.

И даже дипломатический статус РФ у российского гражданина на территории РФ НЕ ДЕЙСТВУЕТ и дипломатический паспорт РФ на территории самой РФ никаких преференций не дает, если его владелец не имеет к нему агремана и владелец диппаспорта не покидает РФ.
Речь идет НЕ ОБ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАНАХ на территории РФ и их документах. А о гражданах РФ, чья личность давно уже удостоверена.
И о уведомлении гражданином РФ о получении второго гражданства.

quote="Криксёнок"]Источник цитаты при определенных условиях сертификат вашего кота тоже побудет документом способным убедить работника УВМ что у вас есть иное гражданство.[/quote]
-тут не нужно никаких условий. Есть сертификат о гражданстве. паспорт гражданина не был получен.
Какие условия?
Объясните мне, дурочке из переулочка, -что меня работники УФМС РФ обяжут получать паспорт другой страны и только затем уведомлять о втором гражданстве?
Или второе гражданство для ФМС РФ наступает вместе с получением паспорта, который вносится в соответствующие базы?

Источник цитаты Я много раз и безуспешно просил Вас дать ссылку на действующий Закон РФ о правовом положении иностранцев с гражданством РФ внутри РФ.

-на территории РФ хоть граждане РФ со вторым гражданством, хоть иностранцы с гражданством РФ- это граждане РФ.
Или для таджика, получившего гражданство Рф и для жителя Свердловска, получившего паспорт Румынии-законы Рф разным шрифтом написаны? Для таджиков с роспаспортом другие законы? И чем таджик хуже казаха или узбека или румына?

[sale70]

Источник цитаты Для таджиков с роспаспортом другие законы? И чем таджик хуже казаха или узбека или румына?

С Таджикистаном подписано соглашение о двойном гражданстве. Они лучше всех.

[Est]

Источник цитаты Когда будете "тыкать в нос" представителю власти эту распечатанную бумажку, не забудьте в качестве ее законности сослаться на распечатку рассказа анонимного пользователя форума. Тогда у Вас будет шанс, что этот представитель воспримет Ваш поступок, как шутку, а не "оскорбление при исполнении" с малопредсказуемыми последствиями.

Я не уведомлял, и не планирую : )
Документ от Криксёнка сохранил на всякий случай, мало ли пригодится

[sale70]

Источник цитаты и дипломатический паспорт РФ на территории самой РФ никаких преференций не дает

Дипломатический паспорт РФ не только никаких преференции не даёт на территории РФ, но даже не является документом на территории РФ. На территории РФ - единственный документ - внутренний паспорт РФ,

[Сирена]

Источник цитаты С Таджикистаном подписано соглашение о двойном гражданстве. Они лучше всех.

-буду знать.

Источник цитаты На территории РФ - единственный документ - внутренний паспорт РФ,

и я о том же!!!! И не понятны инсинуации с документами, удостоверяющими личность иностранных граждан на территории РФ.

Отправлено спустя 49 секунд:

Источник цитаты На территории РФ - единственный документ - внутренний паспорт РФ,

-или загран РФ с отметкой консульского учета в стране проживания

[Криксёнок]

Источник цитаты не понятны инсинуации с документами, удостоверяющими личность иностранных граждан на территории РФ.

Эти инсинуации нужны для того, чтобы иметь возможность подтянуть ссылку хоть на какойто нормативный акт и выглядеть для совсем уж неискушенных посетителей форума человеком, который каждое свое утверждение подкрепляет цитатой из закона. То что в этом законе в преамбуле написано, что он не распространяется на иностранных граждан, имеющих гражданство РФ, для них остается за кадром.
Всего лишь способ для манипулирования.

[Сирена]

Хочу понять для себя, любимой.

Источник цитаты он не распространяется на иностранных граждан, имеющих гражданство РФ

То есть, вы с гражданством Румынии и румын с гражданством (и паспортом) РФ - живете по разным законам?
Очень попрошу сформулировать разницу в гражданстве в данном случае, желательно на законодательном уровне.
И у вас и у румына- паспорт РФ

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Я понимаю, что Депардье-француз с паспортом РФ. Но в РФ все его французские плюшки никого не интересуют. Для государства РФ он-его гражданин. И пофиг, Жерар он или Депардье..

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
и он и Роман Аркадьевич с паспортом Израиля - в равных весовых категориях перед законами РФ. Или все таки в разных? (не считая финансово-политического влияния)

[Парис]

Источник цитаты Это закон «о гражданстве РФ», Конституция и тд

В этих Законах есть утверждение о том, что сертификат о гражданстве, выданный иностранным государством удостоверяет наличие этого самого гражданства на территории РФ?

Источник цитаты За исключением граждан РФ, являющихся гражданами Таджикистана, все остальные на территории РФ рассматриваются не иностранцами, а гражданами РФ

А иностранное гражданство граждан РФ удостоверяется по Законам РФ или Таджикистана?

Источник цитаты сейчас обидно было для того зам министра которого вы сравнили с ууп

А они чем-то отличаются в своих правах и обязанностях с точки зрения УПК РФ?

Источник цитаты инструкция о порядке документооборота, где описаны шрифты, отступы и расстояния между строками, распространяются и на ууп, печатающих двумя пальцами, и странно что вы не потребовали соответственно оформленный документ

Понял Вас... Я так понимаю, что если в "отказном" УУП будут не установленные расстояния между строками, то можно считать его незаконным?

Источник цитаты Каждый отправивший запрос на сайте МВД получит официальное разьяснение на свое имя с тем же текстом что и я

Ну, вот когда получит...

Источник цитаты Находясь за границей он вообще не обязан никого ни о чем уведомлять

А Вы ему предлагаете до "уведомления" заранее на самого же себя донос написать?

Источник цитаты
Которые вы пару страниц назад отрицали?

Теперь из-за Вас придется это в СК доказывать.

Источник цитаты Ваши фантазии о бесчисленных победах над личными врагами

"Сиди на пороге своего дома и мимо тебя пронесут труп твоего врага" (китайская народная мудрость).

Источник цитаты А о гражданах РФ, чья личность давно уже удостоверена.

Уважаемая Сирена, специально для Вас могу повторить: на территории РФ действуют не все документы, выданные в иностранных государствах. А только те, которые перечислены в списках т.н. "признанных" на территории РФ в соответствии с действующими международными договорами с РФ. И соответственно образцы которых переданы российской стороне для того, чтобы эти документы могли быть использованы при предъявлении в РФ. Иначе может возникнуть анархия, при которой въехать в РФ можно по "удостоверению алкоголика", купленного в сувенирном киоске, а в качестве удостоверения иностранного гражданства предъявить вообще любой документ.

Источник цитаты -на территории РФ хоть граждане РФ со вторым гражданством, хоть иностранцы с гражданством РФ- это граждане РФ.

Это все действует пока граждане РФ используют документы, выданные в РФ. Когда в целях "уведомления" граждане РФ используют документы, выданные иностранными государствами, вступают в действие Законы РФ для иностранных документов, а не для иностранных граждан.

Источник цитаты мало ли пригодится

Если Вы попадетесь на втором гражданстве, то чужие документы Вам ничем не помогут. А если не попадетесь, то зачем Вам собирать макулатуру, причем чужую?

Источник цитаты в этом законе в преамбуле написано, что он не распространяется на иностранных граждан, имеющих гражданство РФ,

Но там зато написано, что этот Закон распространяется на документы иностранных граждан, вне зависимости от наличия у них гражданства РФ.

Источник цитаты человеком, который каждое свое утверждение подкрепляет цитатой из закона.

В отличие от всех других участников в этой теме, которые свои утверждения ничем не подтвердили, кроме своих личных, ничем не подтвержденных мнений, а следовательно никому не интересных, кроме них самих.

[Криксёнок]

Источник цитаты То есть, вы с гражданством Румынии и румын с гражданством (и паспортом) РФ - живете по разным законам?

Откуда такой вывод?
Я с гражданством Румынии и есть румын с гражданством рф
Для рф мы граждане рф
Депардье получив российский паспорт тут же перестал быть для рф иностранцем и стал россиянином

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Источник цитаты В этих Законах есть утверждение о том, что сертификат о гражданстве, выданный иностранным государством удостоверяет наличие этого самого гражданства на территории РФ?

Вы почитайте и узнаете что там есть, а чего нет
Сама идея что в конституции рф и законе о гражданстве рф должно быть указано что сертификат о гражданстве румынии подтверждает наличие гражданства румынии - это сильно и нетривиально

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Источник цитаты А иностранное гражданство граждан РФ удостоверяется по Законам РФ

Иностранное гражданство удостоверяется по законам рф - в первую очередь паспортом иностранного гражданина, или иным документом, перечень которых открыт

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Источник цитаты А они чем-то отличаются в своих правах и обязанностях с точки зрения УПК РФ?

А при чем тут Упк? Вы еще досааф приплетите

[Криксёнок]

Источник цитаты Иначе может возникнуть анархия, при которой въехать в РФ можно по "удостоверению алкоголика", купленного в сувенирном киоске, а в качестве удостоверения иностранного гражданства предъявить вообще любой документ.

Это уже клиника конечно
Вьехать в рф ИНОСТРАНЕЦ НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ГРАЖДАНИНОМ РФ может по перечню из международного соглашения.
А иностранец, ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ГРАЖДАНИНОМ РФ, может вьехать в рф только по паспорту гражданина рф, и подтвердить наличие у него иностранного гражданства любым документов, в том числе и тем, по которому иностранного гражданина не впустят в рф и который не указан в междуеародном соглашении

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Источник цитаты Когда в целях "уведомления" граждане РФ используют документы, выданные иностранными государствами, вступают в действие Законы РФ для иностранных документов, а не для иностранных граждан.

Не вступают, он остается гражданином рф а не иностранцем

Отправлено спустя 34 секунды:

Источник цитаты Но там зато написано, что этот Закон распространяется на документы иностранных граждан, вне зависимости от наличия у них гражданства РФ.

В каком пункте?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Источник цитаты В отличие от всех других участников в этой теме, которые свои утверждения ничем не подтвердили, кроме своих личных, ничем не подтвержденных мнений, а следовательно никому не интересных, кроме них самих

Это стадия аутотренинга «я не пукнул» или «это не я»?
Письмо из увм (которое может получить любой участник послав запрос аналогичный моему) это конечно личное ничем не подтвержденное мнение, а ваши манипуляции с обрезанными цитатами из законов - «каждое слово подкреплено ссылкой на закон»

И да, сейчас, когда вы будете писать о том что письмо я сам нарисовал и оно вообще ничего не значит, помните что вы тоже часто выкладываете сканы на форуме и все ваши аргументы могут быть использованы против вас.
Или «а против меня то за що?» и «если я выложил скан из оф органа то это подтверждает мою правоту, а если мой оппонент выложил, то это просто бумажка которых я могу 10 нарисовать»?

[Парис]

Источник цитаты идея что в конституции рф и законе о гражданстве рф должно быть указано что сертификат о гражданстве румынии подтверждает наличие гражданства румынии - это сильно и нетривиально

Не подскажете тогда: в каком Законе РФ указано что сертификат о гражданстве Румынии подтверждает на территории РФ наличие гражданства Румынии?

Источник цитаты перечень которых открыт

Не подскажете, в каком действующем Законе РФ имеется перечень документов, где указан сертификат о гражданстве Румынии, как действующий на территории РФ документ?

Источник цитаты при чем тут Упк? Вы еще досааф приплетите

Понял Вас... Вы утверждаете, что сотрудники полиции осуществляют процессуальные действия в соответствии с "Положением о ДОСАААФ"?

Источник цитаты иностранец, ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ГРАЖДАНИНОМ РФ, может вьехать в рф только по паспорту гражданина рф, и подтвердить наличие у него иностранного гражданства любым документов, в том числе и тем, по которому иностранного гражданина не впустят в рф и который не указан в междуеародном соглашении

Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, прямо вытекающий из Вашего ответа. Означает Ваш ответ то, что я могу уведомить в РФ о своем гражданство Кипра на основании сертификата о прививках моего кота, выданного на Кипре? По этому сертификату меня также не впустят в РФ и также его нет в международном соглашении.

Источник цитаты он остается гражданином рф а не иностранцем

А подчиняется при этом законам какой страны? РФ? Тогда как он может использовать в РФ сертификат, не признанный в РФ, как документ?

Источник цитаты В каком пункте?

Повторить ссылку на Закон в ШЕСТОЙ раз?

Источник цитаты Письмо из увм (которое может получить любой участник послав запрос аналогичный моему)

Ну,так и я послал... и получил ответ, опровергающий Ваше "письмо"... И что дальше?

[Сирена]

Источник цитаты Уважаемая Сирена, специально для Вас могу повторить: на территории РФ действуют не все документы, выданные в иностранных государствах.

-Уважаемый Парис. Значит получается, что получив сертификат Румынии, гражданин Рф, не получивший румынский паспорт, не нарушает закона РФ об уведомлении о втором гражданстве? И даже имея внутренний айди Румынии (который так же не признан РФ как документ, удостоверяющий личность).
Я правильно понимаю?
((заранее приношу извинения за тупость, но я действительно не понимаю))

[Криксёнок]

Источник цитаты Не подскажете тогда: в каком Законе РФ указано что сертификат о гражданстве Румынии подтверждает на территории РФ наличие гражданства Румынии?

При том, что в ответе УВМ русским по белому написано что в РФ отсутствует утвержденный закрытый перечень документов, удостоверяющих гражданство румынии, ваш вопрос, мягко говоря, не демонстрирует вашу интеллектуальную мощь. Скорее уж полную немощь.
Законодатель понимал, что в рф живут граждане рф, имеющие иное гражданство, но при этом не имеющие комплекта документов, необходимых иностранному гражданину для вьезда в рф. И законодатель не стал ограничивать в законе перечень документов, которыми гражданин может подтвердить свое иностранное граждансвто. В том числе, чтобы не дать комуто уклониться от уведомления, на основании того, что у него нет ни одного перечисленного документа

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Источник цитаты Не подскажете, в каком действующем Законе РФ имеется перечень документов, где указан сертификат о гражданстве Румынии, как действующий на территории РФ документ?

В РФ НЕТ ЗАКОНА , в котором написано что сертификат о гражданстве не является документом, способным подтвердить наличие иного гражданства при подаче соответствующего уведомления

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Источник цитаты Понял Вас... Вы утверждаете, что сотрудники полиции осуществляют процессуальные действия в соответствии с "Положением о ДОСАААФ"?

Нет, не поняли
Это я понял что ваш интеллектуальный уровень не позволяет вам особзнать, что УУР обязан руководствоваться в своей деятельности не одним руководящим документом, а одновременно целым рядом таких документов. И соблюдение требований УПК не означает что он не обязан действать н только по УПК, но и в соответствии с законом о полиции, должностной инструкцией, и инструкцией о порядке оформления документации сотрудниками органов внутренних дел. Не «или»или» а одновременно.
Даже самый тупой и недоразвитый уур способен это понять, в отличие от вас

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Источник цитаты По этому сертификату меня также не впустят в РФ и также его нет в международном соглашении.

Укажите пожалуйста нормативный акт, согласно которому уведомить об ином гражданстве можно только по документу, по которому вас впустят в рф и который указан в между6родном соглашении?
Я так понимаю, в очередной раз вспоминать что в рф вас впустят только по паспорту рф, и вы не сможете вьехать сюда как грек или венгр, как минимум не имея визы, которую вам как российскому гражданину никто не поставит в ваш паспорт иного гражданства?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Источник цитаты Повторить ссылку на Закон в ШЕСТОЙ раз?

Тогда ссылку на то, где вы пять раз дали пункт из закона где написано что он распространяется на документы вне зависимости от того является ли человек гражданином рф или нет.
С упором на вот это «вне зависимости»
Ссылку дайте, хоть в первый раз, хоть в двадцатый, на «вне зависимости от того»

Отправлено спустя 39 секунд:

Источник цитаты Ну,так и я послал... и получил ответ, опровергающий Ваше "письмо"... И что дальше?

Выложите пожалуйста

[Парис]

Источник цитаты Значит получается, что получив сертификат Румынии, гражданин Рф, не получивший румынский паспорт, не нарушает закона РФ об уведомлении о втором гражданстве?

Нарушает. Потому что гражданство Румынии он получил.

Источник цитаты я действительно не понимаю

Dura lex sed lex «закон суров, но это закон» (латынь).

Источник цитаты законодатель не стал ограничивать в законе перечень документов, которыми гражданин может подтвердить свое иностранное граждансвто. В том числе, чтобы не дать комуто уклониться от уведомления, на основании того, что у него нет ни одного перечисленного документа

Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, прямо вытекающий из Вашего ответа. Означает Ваш ответ то, что я могу уведомить в РФ о своем гражданство Кипра на основании сертификата о прививках моего кота, выданного на Кипре? По этому сертификату меня также не впустят в РФ и также его нет в международном соглашении.

Источник цитаты В РФ НЕТ ЗАКОНА , в котором написано что сертификат о гражданстве не является документом, способным подтвердить наличие иного гражданства при подаче соответствующего уведомления

В РФ также нет Закона, в котором написано, что сертификат моего кота не является документом, способным подтвердить наличие иного гражданства. Означает это, что его можно использовать для "уведомления"?

Источник цитаты И соблюдение требований УПК не означает что он не обязан действать н только по УПК, но и в соответствии с законом о полиции, должностной инструкцией, и инструкцией о порядке оформления документации сотрудниками органов внутренних дел.

Будьте так любезны, или приведите ссылку из УПК, согласно которой процессуальный документ, оформленный с нарушением инструкции о порядке оформления документации, считается незаконным, или Вам придется снова остаться со своим оригинальным, но ничем не подтвержденным личным, а следовательно никому не интересным мнением.

Источник цитаты ссылку на то, где вы пять раз дали пункт из закона где написано что он распространяется на документы вне зависимости от того является ли человек гражданином рф или нет.

В моей ссылке говорится о признаваемых в РФ документах, признаваемых в РФ, а не о гражданах.

Источник цитаты Выложите

Выше полюбуйтесь.

[Криксёнок]

Источник цитаты Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, прямо вытекающий из Вашего ответа.

Я вам отвечал на этот вопрос, поищите или повторить?
15 страница
Криксёнок
Извинитесь за вранье об «упорно уклоняетесь»?


Отправлено спустя 50 секунд:

Источник цитаты Означает это, что его можно использовать для "уведомления"?

Попробуйте, но я бы на вашем месте сначала написал запрос в увм. Они быстро и мотивированно отвечают. Хотите я пошлю запрос, что если можно уведомить по сертификату о гражданстве, то почему нельзя по анализам кота гражданина КБМ, мол он искренне не понимает в чем разница, они дадут развернутый ответ

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Источник цитаты Будьте так любезны, или приведите ссылку из УПК, согласно которой процессуальный документ

А ответ на обращение граждан это процессуальный документ?
Не припомню в последнее время споров с вами по упк
Был спор об ответах на обращения граждан, при чем тут процессуальные документы?

Что касается процессуальных документов, то открою вам страшную тайну - отказняк написанный уур станет таковым только после утверждения (в определенных случаях согласования) руководителем органа дознания/подразделения ВД.
А тот за оформленный с нарушениями документ выгонит уур матами и пинками из кабинета, ибо нефиг.
Потому что если утвердит, и материал по жалобе попадет на рассмотрение в вышестоящую инстанцию, пинками и матами погонят уже его.

Отправлено спустя 25 секунд:

Источник цитаты В моей ссылке говорится о признаваемых в РФ документах, признаваемых в РФ, а не о гражданах.

Вы выше написали:

Источник цитаты Но там зато написано, что этот Закон распространяется на документы иностранных граждан, вне зависимости от наличия у них гражданства РФ.

речь в моем высказывании, которое вы прокомментировали, шла о законе о правовом положении иностранных граждан в рф
В каком пункте там написано что закон распространяется на документы иностранных граждан вне зависимости от наличия у них гражданства рф?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Источник цитаты Выше полюбуйтесь.

На какой странице? Номер сообщения? Тут 17 страниц вашего бреда, мне не интересно на него любоваться