Можно ли имея настоящие документы, податься без посредников?

[Vedman]

Когда я учил уголовное право

Вы где УК учили? Сколько лет?

[Криксёнок]

b) находясь за рубежом, зачисляется в вооруженные силы государства, с которым Румыния прекратила дипломатические отношения или с которым находится в состоянии войны;
с) получило румынское гражданство путем мошенничества;
d) известно своими связями с террористическими группировками или поддерживало их любыми способами или совершило другие поступки, ставящие под угрозу безопасность страны.
(от 15 окт.2003 Глава V Раздел 4, ст.24, абз.(1) пункт D изменен ст.1, пункт 3 Закона 405/2003)
(2) Румынское гражданство не может быть отменено лицу, получившим его при рождении..."

Осталось посмотреть определение мошенничества по румынскому ук ))

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Вы где УК учили? Сколько лет?

Ой, дяденька, а вы не следователь случайно? )))

[кУЗЯКИН]

с) получило румынское гражданство путем мошенничества;

Осталось посмотреть определение мошенничества по румынскому ук ))

Да, гражданство это не имущество.

[Парис]

Осталось посмотреть определение мошенничества по румынскому ук

"...В Европейской конвенции о гражданстве (ETS N 166) (заключена в г. Страсбурге 06.11.1997, Россия подписала и ратифицировала этот документ) предусмотрено, что государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе самого государства-участника, за исключением случаев приобретения гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя. Это понимание мошенничества - как представление ложных сведений, сходное содержится и в Пояснительном докладе к Европейской конвенции о гражданстве, принятом в г. Страсбурге 06.11.1997. В Докладе сказано, что мошенничество, представление ложной информации или сокрытие любого относящегося к делу факта должно являться результатом намеренного действия или бездействия со стороны заявителя, которое послужило важным фактором в приобретении гражданства. Например, если лицо приобретает гражданство государства-участника с условием, что впоследствии оно откажется от гражданства происхождения, и если лицо добровольно не сделало этого, государство-участник вправе предусмотреть утрату его гражданства. Кроме того, для целей настоящей Конвенции "сокрытие любого относящегося к делу факта" означает сокрытие соответствующего условия, которое помешало бы получению гражданства заинтересованным лицом (например, двоебрачие). В данном контексте "относящиеся к делу" факты означают такие факты (например, сокрытие другого гражданства, сокрытие судимости за совершение серьезного преступления), которые, если бы о них было известно до предоставления гражданства, привели бы к отказу от предоставления такого гражданства..."

[AlexanderHaifa]

Парис, одним выстрелом убили все надежды сразу нескольких десятков человек. Это жестоко!

[Bot999]

Парис, одним выстрелом убили все надежды сразу нескольких десятков человек. Это жестоко!

Это все теория. На практике кто только не получает гражданство.

[Криксёнок]

"...В Европейской конвенции о гражданстве (ETS N 166) (заключена в г. Страсбурге 06.11.1997, Россия подписала и ратифицировала этот документ) предусмотрено, что государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе самого государства-участника, за исключением случаев приобретения гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя. Это понимание мошенничества - как представление ложных сведений, сходное содержится и в Пояснительном докладе к Европейской конвенции о гражданстве, принятом в г. Страсбурге 06.11.1997. В Докладе сказано, что мошенничество, представление ложной информации или сокрытие любого относящегося к делу факта должно являться результатом намеренного действия или бездействия со стороны заявителя, которое послужило важным фактором в приобретении гражданства. Например, если лицо приобретает гражданство государства-участника с условием, что впоследствии оно откажется от гражданства происхождения, и если лицо добровольно не сделало этого, государство-участник вправе предусмотреть утрату его гражданства. Кроме того, для целей настоящей Конвенции "сокрытие любого относящегося к делу факта" означает сокрытие соответствующего условия, которое помешало бы получению гражданства заинтересованным лицом (например, двоебрачие). В данном контексте "относящиеся к делу" факты означают такие факты (например, сокрытие другого гражданства, сокрытие судимости за совершение серьезного преступления), которые, если бы о них было известно до предоставления гражданства, привели бы к отказу от предоставления такого гражданства..."

Вы ведь увидели в тексте "для целей настоящей конвенции"
Судят людей не по конвенциям, а по уголовному и уголовно-процессуальному кодексу.
А в УК наказуемо только мошенничество, под которым понимается присвоение чужого имущества. "Наша" же статья - 327 ч3, а именно, использование заведомо подложного документа.
Возможно, в УК Румынии статья мошенничество изложена иначе, но мне ее искать лень, так как румынским я, конечно, на уровне чтения нормативного акта с целью его трактовки не владею. Но сомневаюсь.

[кУЗЯКИН]

А в УК наказуемо только мошенничество, под которым понимается присвоение чужого имущества. "Наша" же статья - 327 ч3, а именно, использование заведомо подложного документа.

Вот и я так думаю.

[Santos]

Добрый день.
Прошу совета.
Занялся сбором документов для восстановления гражданства Румынии.
Собрал все документы, но есть нюансы.
По маминой линии бабушка и дедушка родились в нужное время в нужном месте, тоесть на тот момент в Румынии(дед в нынешней Одесской обл, бабушка - в Молдове).
Есть все документы: свидетельства о рождении, свидетельство о браке. Документы старенькие, но оригинальные, и вот основная проблема в криворукости тех, кто заполнял их.
У мамы в свидетельство втулили неправильное отчество(она должна быть Георгиевна, а вписали Григорьевна, так как свидетельство о рождении оформляли почему-то по военному билету, где деда какой-то идиот записал Григорий, вместо Георгия).
У бабушки накосячили тоже, но не так критично. В свидетельстве о рождении она Кондратьевна, год рождения 1932, в свидетельстве о браке она Кондратовна, год рождения 1933, а в мамином свидетельстве о рождении - Кондратьевна, 1932.
Собственно вопрос, возможно ли с этими косяками получить позитивный результат?

[sale70]

У бабушки накосячили тоже, но не так критично. В свидетельстве о рождении она Кондратьевна, год рождения 1932, в свидетельстве о браке она Кондратовна, год рождения 1933, а в мамином свидетельстве о рождении - Кондратьевна, 1932.

По этим документам получится что СОБ от совершенно другого человека. Другое Отчество и год рождения. Надо исправить, так как вы не докажите, что человек вписанный в СОР вашей мамы и человек указанный в СОР бабушки - одно и тоже лицо.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

У мамы в свидетельство втулили неправильное отчество(она должна быть Георгиевна, а вписали Григорьевна, так как свидетельство о рождении оформляли почему-то по военному билету, где деда какой-то идиот записал Григорий, вместо Георгия).

Тоже надо привести к одному значению. От СОР мамы, до вашего СОР.
4-6 месяцев уйдет на исправление.

[Santos]

По этим документам получится что СОБ от совершенно другого человека. Другое Отчество и год рождения. Надо исправить.

Это придется в Молдову ехать... Да и непонятно как им доказывать в загсе...

Тоже надо привести к одному значению. От СОР мамы, до вашего СОР.
4-6 месяцев уйдет на исправление.

Тут в чем еще вопрос, а используют ли румыны отчество? В СОС молдавском только имя-фамилия.

[Дуся]

Тут в чем еще вопрос, а используют ли румыны отчество? В СОС молдавском только имя-фамилия.

В свидетельстве о рождении она Кондратьевна, год рождения 1932, в свидетельстве о браке она Кондратовна, год рождения 1933

С отчеством не проблема. Имя отца от этого не меняется, только написание отчества, к тому же, это решается при переводе на румынский.
Вот с годом рождения нужно решать вопрос.

[sale70]

Это придется в Молдову ехать... Да и непонятно как им доказывать в загсе...

Можете ехать в Молдову, можете дистанционно нанять адвоката и отослать доверенность, можете сделать все по месту прописки.

Добавлено спустя 58 секунд:

Тут в чем еще вопрос, а используют ли румыны отчество? В СОС молдавском только имя-фамилия.

Румыны будут использовать все, что написано в ваших документах и в ваших актовых записях.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

С отчеством не проблема. Имя отца от этого не меняется, только написание отчества, к тому же, это решается при переводе на румынский.
Вот с годом рождения нужно решать вопрос.

Как я вижу проблему автора вопроса -
Бабушка родилась - Иванова Марфа Георгиевна 1932 года.
Бабушка вышла замуж - Сидорова Марфа Георгиевна 1933 год.
Бабушка родила - Сидорова Марфа Григорьевна 1932 год.
Как при проверке актовых записей вы докажите, что Иванова и Сидорова одно лицо? Никак. Раз актовые записи в Молдове, то румыны увидят несоответствие и гарантировано откажут. Тут исправления в переводах никак не помогу. Надо смотреть актовые записи.

[Дуся]

Как я вижу проблему автора вопроса -
Бабушка родилась - Иванова Марфа Георгиевна 1932 года.
Бабушка вышла замуж - Сидорова Марфа Георгиевна 1933 год.
Бабушка родила - Сидорова Марфа Григорьевна 1932 год.
Как при проверке актовых записей вы докажите, что Иванова и Сидорова одно лицо? Никак. Раз актовые записи в Молдове, то румыны увидят несоответствие и гарантировано откажут. Тут исправления в переводах никак не помогу. Надо смотреть актовые записи.

Про »Георгиевна» и «Григорьевна» я не оспариваю, тут все сложнее. Имена Георгий и Григорий разные.
Я про Кондратия:

В свидетельстве о рождении она Кондратьевна, год рождения 1932, в свидетельстве о браке она Кондратовна, год рождения 1933

С отчеством не проблема. Имя отца от этого не меняется, только написание отчества, к тому же, это решается при переводе на румынский.
Вот с годом рождения нужно решать вопрос.

[Santos]

В Молдове, это надо в ЗАГС местный ехать, а по месту прописки как? Я даже в Киеве могу это как-то исправить?