"Сувенирная" виза

[Криксёнок]

Источник цитаты Только при этом подсудимый еще в следствии сам и признал наличие второго гражданства и действительность паспорта.

Вы опять лжете. Сознательно или маразм прогрессирует и это не ложь, а просто мозг уже не держит элементарной информации???

Но это неважно и не имеет никакого значения

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Источник цитаты Как я понимаю, овцы сами признаются и при рассмотрении дела в особом порядке доказательства, включая иностранный паспорт и наличие гражданства, не исследуются и международные запросы не делаются. Овца же сама признала факт наличия гражданства и покорно готова нести наказание, желательно в виде символического штрафа.

Парис утверждал (думаю как всегда даже не посмотрев дела) что все они проходят в особом порядке
Я буквально с телефона (в отпуске) просмотрел 4, в двух из них ни о каком особом порядке речь не шла.
Так что все доказательства исследованы, приобщены к делу, просто не везде мировой судья тратит время на их перечисление.
Но в некоторых - тратят.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Источник цитаты Правильно! Так и не надо признаваться, пусть докажут, что именно гражданство есть, а не сувенир в виде паспорта!

Закон требует сообщать не только о гражданстве, но и о наличии любого иного документа, позволяющего пересечь границу третьей страны и находиться там
Если сувенир по заключению эксперта нертличим от действительного паспорта того государства, то он явно является тем самым иным документом

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Источник цитаты В Эстонию, в порядке международного запроса, согласно ст.453 УПК РФ.

Очередной бред некомпетентного копипастера
Ктото может полениться полезть и посмотреть эту статью упк, и из контекста подумает, что в ней написано что в описанной ситуации следователь ОБЯЗАН слать какието запросы, и без ответа не имеет никакой процессуальной возможности подписать по делу обвинительное заключение и направить его в суд, а суд - принять обвинительное решение, но это не так
В этой статье написано, что следователь ИМЕЕТ ПРАВО направить запрос о международной помощи, если ему покажется это нужным.
Соответственно, если ему не покажется, он имеет право эти запросы не направлять
Как всегда дешевое передергивание в расчете что читатели - жвачные животные

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Источник цитаты Достаточно внести одну поправку, чтобы работник бюджетной организации стал считаться госслужащим.

Вы ошибаетесь там не все так просто
Как минимум потому, что госслужащий это нетолькообязанности, нои права

[HunMow]

Источник цитаты Достаточно внести одну поправку

Вы хотя бы открывали 79 ФЗ или 119 ФЗ? )))) Там не обойтись "одной поправкой".
Это не возможно, если кратенько.

[Криксёнок]

так, начал потихоньку работать с решениями судов
вот замечательное, интересно в первую очередь потому что обвиняется военнослужащий, а решение выносит гарнизонный суд, при этом проведена экспертиза паспорта.
Да, есть признание обвиняемой, но при этом она полностью отказалась от дачи показаний по 51 статье.
"Подсудимая виновной себя в совершении инкриминируемого ей деяния признала полностью, от дачи показаний отказалась, воспользовавшись свои правом, предусмотренным ст. 51 Конституции Российской Федерации."
Был гражданский адвокат, явно забабловый "...её защитника – адвоката ЗРР, представившего удостоверение 0000 и ордер 0000 от ДД.ММ.ГГГГ"



Цитируем:
"Помимо полного признания Мельник своей вины, её виновность подтверждается следующими доказательствами."
Слово "помимо", означает, что далее перечислены доказательства, подтверждающие вину КРОМЕ признания и его последствий

Теперь главное:
"Из протокола осмотра предметов следует, что объектом осмотра явился паспорт гражданина Р. Украина серии 0000 на имя Мельник *, признанный вещественным доказательством по делу"

и великолепное:
"Согласно заключению судебной технической экспертизы документов от ДД.ММ.ГГГГ 0000, представленный на исследование паспорт гражданина Украины серии 0000 на имя Мельник является защищенной полиграфической продукцией, в нём не производились замена листов и переклейка фотографий.
Выводы экспертов, изложенные в упомянутых выше заключениях всесторонние, научно обоснованные и аргументированные, даны высококвалифицированными экспертами, поэтому суд им доверяет и кладет их в основу приговора, наряду с другими приведенными выше доказательствами.
Оценивая исследованные в судебном заседании доказательства в их совокупности, суд считает их относимыми, допустимыми, согласующимися между собой и достаточными для обоснования виновности Мельник в инкриминируемом ей деянии. "

То есть суд провел экспертизу паспорта, на ее основании положил паспорт в основу приговора, посчитал достаточным для обоснования виновности , но даже не вспомнил что надо бы запросить Украину, а вдруг подсудимая себя оговаривает, а эксперты ошибаются?

С такими формулировками снова ктото будет петь песню "а если бы не призналась им пришлось бы запрашивать украину о подтверждении гражданства"???

http://sudact.ru/regular/doc/QY2x8c86Ll ... 2780006574

Отправлено спустя 54 минуты :
еще одно дело
https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 229738483/

У человека ВНЖ
ВИНУ НЕ ПРИЗНАЛ
Дело прекращено в суде по ходатайствую адвоката по амнистии
Документ о ВНЖ был признан судом доказательством по делу без признания вины обвиняемым

"Вещественное доказательство: Документ - вид на жительство на территории <АДРЕС> на имя Сагателян <ФИО>. <НОМЕР>, выданного <ДАТА12>, код органа выдавшего документ <НОМЕР> по вступления постановления в законную силу вернуть Сагателян <ФИО>."

Ииии?
Дело передано следствием в суд на основании одного документа на ВНЖ, признанного доказательством.

[Дуся]

Источник цитаты решение выносит гарнизонный суд, при этом проведена экспертиза паспорта.Да, есть признание обвиняемой, но при этом она полностью отказалась от дачи показаний по 51 статье."Подсудимая виновной себя в совершении инкриминируемого ей деяния признала полностью, от дачи показаний отказалась, воспользовавшись свои правом, предусмотренным ст. 51 Конституции Российской Федерации."Был гражданский адвокат, явно забабловый "...её защитника – адвоката ЗРР, представившего удостоверение 0000 и ордер 0000 от ДД.ММ.ГГГГ"Цитируем:"Помимо полного признания Мельник своей вины, её виновность подтверждается следующими доказательствами."Слово "помимо", означает, что далее перечислены доказательства, подтверждающие вину КРОМЕ признания и его последствийТеперь главное:"Из протокола осмотра предметов следует, что объектом осмотра явился паспорт гражданина Р. Украина

Криксёнок, вы молодец, такую поисковую работу провели!
Но какое отношение к основной тематике форума имеет гражданка Украины, получившая российское гражданство, да еще поступившая на военную службу в России? Это кого-то интересует?
Все-таки интересен хотя бы один "чистый" пример:

Источник цитаты И все-таки, интересно увидеть обвинительный приговор гражданину РФ по рождению, получившему другое гражданство, который не признавал свою «вину» и не давал признательных показаний ни в следствии ни в суде. А еще лучше - также утверждавшему, что иностранный паспорт - это сувенир, купленный в интернете или «в переходе».

[Криксёнок]

Источник цитаты Но какое отношение к основной тематике форума имеет гражданка Украины, получившая российское гражданство, да еще поступившая на военную службу в России?

если бы вы хотя бы бегло прочитали текст приговора, то обнаружили бы, что речь идет о гражданке РФ, получившей Украинское гражданство. Вот скажите, после таких заходов ваше мнение стоит все еще принимать всерьез? Или мы понимаем что вы рассматриваете чужие аргументы исключительно с точки зрения, как бы их поопровергнуть посмачнее, то есть вас не интересует истина???

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Источник цитаты Все-таки интересен хотя бы один "чистый" пример

буду рад чистому примеру прекращения УД следствием или судом на основании отсутствия подтверждения из страны якобы второго гражданства.
вы я так понимаю решение, где гражданин РФ получил ВНЖ, которое было приобщено доказательством , и не признавал своей вины, тоже еще не изучили?
Буду рад хоть какому то подтверждению позиции Париса, что суд не может приобщить "сувенирный паспорт" как доказательство по делу, не получив по каналам международной правовой помощи подтверждение его валидности. По мне это фантазия, не имеющая ни правовых оснований, ни подтверждений в правоприменительной практике. Опровергните хоть каким то примером? Хоть разьяснением каким то, комментарием чьим то? Он так и не может сказать, откуда он взял эту позицию, он признает что это исключительно плод его логических размышлений , и считает этот плод истиной в последней инстанции

[Дуся]

Источник цитаты если бы вы хотя бы бегло прочитали текст приговора, то обнаружили бы, что речь идет о гражданке РФ, получившей Украинское гражданство. Вот скажите, после таких заходов ваше мнение стоит все еще принимать всерьез

Пусть так. Но она на гос(военной) службе и сама признала свою вину!
Я даже обсуждать это не вижу смысла.
Меня интересует существование пока гипотетического случая, что мной выше повторно приведен.

[Криксёнок]

Источник цитаты Пусть так. Но она на гос(военной) службе и сама признала свою вину!

1. она признала без дачи показаний
2. паспорт был приобщен к делу как доказательство до признания вины.
3. признание вины вообще не имеет к делу никакого отношения. Либо паспорт без бумажки подтверждения является доказательством, либо нет. Заявить что с признанием является, а без признания не является, может только человек, представляющий себе уголовный процесс максимум по паре профильных передач по телеку

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Следующее дело - внж, человек не признал вину, внж приобщено как доказательство, дело передано в суд, в суде адвокат заявил ходатайство об амнистии. бумажка внж признана доказательством без каких то подтверждений от выдавшей страны

более того, ну ведь по самому тексту закона четко же написано "или иной документ", то есть да, любой документ, даже сувенирный, имеющий все степени защиты спецпродукции, и признаваемый экспертом как документ, по которому человек может пересечь границу иного государства, требует сообщения. Исключений типа "кроме сувенирной продукции" я в законе не увидел

[Дуся]

Источник цитаты 1. она признала без дачи показаний2. паспорт был приобщен к делу как доказательство до признания вины.3. признание вины вообще не имеет к делу никакого отношения

Повторюсь, лично меня интересует только существование пока гипотетического случая, что мной выше приведен.

[Криксёнок]

Источник цитаты Повторюсь, лично меня интересует только существование пока гипотетического случая, что мной выше приведен.

пока их нет
с учетом, что любому идиоту в процессе будет видно, что отрицая вину, он тупо получит большее наказание, потому что все его документы уже приобщены к делу доказательствами, варианта с отказниками вы будете ждать до бесконечности.
пока такой один, да и тот ждал суда, потому что проходил по амнистии. но вся доказательная база была собрана, и отрицать это - ну глупо.
Дело Сагателяна, ссылка выше. Признания нет, сотрудничества нет, ВНЖ признан доказательством вины, никаких запросов и даже экспертизы подлинности.
То что применена амнистия, как то отрицает что если бы не она, он бы был осужден???

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Да, справедливости ради, я согласен что "отрицалово" совсем неплохой вариант.
Я бы и сам отрицал почти до последнего, рассчитывая что такое отрицание позволит мне дешевле и проще закрыть дело до суда.
Если намек на это, то так и надо говорить, а не "отрицайте, и они обделавшись от вас отстанут, так как не получат бумажки от страны второго гражданства подтверждающей его. Эти тупые лохи умеют делать дела только по признанию подозреваемого и в особом порядке"
Я не поддерживаю позицию что надо тут же бросаться во всем признаваться, рыдая лизать ноги следователю и все такое.
Я спорю только с утверждением что "без подтверждения паспорт доказательством для суда являться не будет"
И привожу этому вполне адекватные аргументы - суды прекрасно приобщают паспорта и внж к делу, без такого подтверждения

[Дуся]

Источник цитаты пока их нет

И меня это более чем устраивает!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Источник цитаты любому идиоту в процессе будет видно, что отрицая вину, он тупо получит большее наказание

Велики ли ставки в рамках рассматриваемой статьи УК..

[Криксёнок]

Источник цитаты И меня это более чем устраивает!

да меня как бы тоже.
не понимаю какое отношение то что вас это устраивает, имеет к обсуждаемому утверждению Париса, что следствие не сможет представить суду доказательством паспорт без подтверждения страны его выдавшей???
спор идет исключительно по этому поводу

Отправлено спустя 56 секунд:

Источник цитаты Велики ли ставки в рамках рассматриваемой статьи УК..

Судимость.
А это - в том числе запрет на выезд до ее снятия (год в нашем случае)
Это - ставка???

[Дуся]

Источник цитаты не понимаю какое отношение то что вас это устраивает, имеет к обсуждаемому утверждению Париса, что следствие не сможет представить суду доказательством паспорт без подтверждения страны его выдавшей???спор идет исключительно по этому поводу

Так два варианта есть:
1. гражданин «так или иначе признает», что прослеживается во всех решениях судов;
2. гражданин «не признает». И таких:

Источник цитаты пока их нет

А вопрос о достаточности иностранного паспорта как единственного доказательства пока не закрыт.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Источник цитаты Судимость.А это - в том числе запрет на выезд до ее снятия (год в нашем случае)Это - ставка???

Так судимость при признании тоже будет. Это пусть каждый для себя сам выбирает, мы тут не в помощь.

[Криксёнок]

Источник цитаты 1. гражданин «так или иначе признает», что прослеживается во всех решениях судов;

в который раз - в деле Сагателяна признания НЕТ.
так что - не во "всех"
в деле Мельник есть общее признание вины и отказ от дачи показаний по 51 статье.
это "ниочем" вообще, формальность

Источник цитаты А вопрос о достаточности иностранного паспорта как единственного доказательства пока не закрыт.

В деле Сагателяна дело пошло в суд с единственным доказательством - изьятым ВНЖ. Вопрос не закрыт после этого???
Тогда вы не закроете его никогда.

Помните анекдот "опять проклятая неизвестность"???

Главное - следствие прекрасно выносит в суд дела с единственными доказательствами - паспортом или внж.
Суд приобщает их в качестве доказательств. Все сомнения должны были сняты судом еще на этом этапе - затребованы подтверждения и доказательства действительности и подлинности паспорта.
Если суд приобщил их доказательством, у него вопросов уже нет к этим документам.

Далее уже варианты, ктото начинает признавать вину, ктото - просит об амнистии (не требующей признания вины), но совершенно не вижу , что там может быть незакрытым...

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Источник цитаты Так судимость при признании тоже будет. Это пусть каждый для себя сам выбирает, мы тут не в помощь.

а вот при деятельном сотрудничестве со следствием суд не раз прекращал уголовное дело за незначительностью и освобождал обвиняемого от наказания.
вот этому куча прецедентов, накидать?

[Дуся]

Источник цитаты в который раз - в деле Сагателяна признания НЕТ.

Он гражданин РФ по рождению и получивший гражданство ЕС?

Отправлено спустя 52 секунды:

Источник цитаты "опять проклятая неизвестность"???

[Криксёнок]

Источник цитаты Он гражданин РФ по рождению и получивший гражданство ЕС?

он гражданин РФ, получивший ВНЖ и не сообщивший о нем
выше ссылка, вам реально самой прочитать трудно???
помоему по рождению, там этот вопрос вообще не поднят, нет упоминаний

вот обьясните мне, какая разница - по рождению или не по рождению???
юридически и процессуально как эти граждане отличаются в свете судебного процесса по 330.2???
вы еще начните уточнять, он родился мальчиком, или стал им в результате пластической операции?