Как можно проверить все эти украинские Вытяги на подлинность?

[Румунар]

fregat222, если у органа иностранного государства возникает сомнение в подлинности предоставленного вытяга, какая процедура его проверки и какую информацию ему будут предоставлять?
К примеру, могут ли на запрос иностранного органа передать ПОЛНЫЙ вытяг? Ведь там содержится много информации для служебного пользования, такая как, серии, номера паспортов, кем когда выданные, адреса регистрации/проживания, номера и серии выданных свидетельств, информация о внесения изменений, даты внесения изменений и на основании чего и т.д.
Чем то это регламентируется?

[Zoron]

Источник цитаты вы собрались свой вытяг проверять или так для общей инфы интересуетесь?

Да свой, конечно. Интересно же знать, вдруг там ещё 100500 человек по одному и тому же "предку" подавалось?

[Wind]

Тема прибрана и отмечена важной. Оффтоп в дальнейшем карается по всей строгости правил.

[psklx]

Источник цитаты 4. Если актовая запись присутствует в наличии, то сотрудник РАГС запрашивает свой центральный орган (ОблРАГС) с просьбой дать разрешение на формирование данной актовой записи и ее распечатку. Получив такое разрешение (по эл.почте) ее просто распечатывают.

Тут нужно Вас поправить: Запрос обычной електронной почтой отсылается не в "центральный орган (ОблРАГС)" , а непосредственно в ЗАГС, где хранятся бумажные журналы. Тогда сотрудница того ЗАГСа сверяет запрос с бумажным журналом, и отправлят назад в ЗАГС, с которого пришел запрос, подтверджение о наличии АЗ. И только тогда при наличии всех квитаннций на оплату Вам расмечатывают Витяг.
И он уже не на синей бумаге, а на обычном А4, но с шапочной сверху и нумерацией снизу справа.

[fregat222]

Источник цитаты fregat222, если у органа иностранного государства возникает сомнение в подлинности предоставленного вытяга, какая процедура его проверки и какую информацию ему будут предоставлять?
К примеру, могут ли на запрос иностранного органа передать ПОЛНЫЙ вытяг? Ведь там содержится много информации для служебного пользования, такая как, серии, номера паспортов, кем когда выданные, адреса регистрации/проживания, номера и серии выданных свидетельств, информация о внесения изменений, даты внесения изменений и на основании чего и т.д.
Чем то это регламентируется?

Нет там никакой информации для служебного пользования. Любой орган хоть "своего государства", хоть "иностранного" имеет право запросить информацию касательно самой актовой записи, а так же порядка ее выдачи соответствующиму лицу.
Полный вытяг дают на основании чего либо. Запрос суда/возбужденное уголовное дело либо полное оформление запроса с просьбой дать ИМЕННО вытяг.
Видел лично запрос ГМС Украины, ГМС Украины в Харьковской области, Минюста Украины и МИДа Украины в отношении своего клиента. Но это были просто запросы. Ответ был на обычной бумаге за подписью руководителя отдела РАГС соответствующего района Харьковской области. Проблем не возникло ни у меня, ни у клиента, ни у заведующей.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

Источник цитаты Тут нужно Вас поправить: Запрос обычной електронной почтой отсылается не в "центральный орган (ОблРАГС)" , а непосредственно в ЗАГС, где хранятся бумажные журналы.

Я имел ввиду разрешение на снятие записи с эл.реестра. Это я лично видел не один десяток раз. А в обычный отдел РАГС просто звонят.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Источник цитаты И только тогда при наличии всех квитаннций на оплату Вам расмечатывают Витяг.
И он уже не на синей бумаге, а на обычном А4, но с шапочной сверху и нумерацией снизу справа.

В эту субботу получил выписку из актовой записи именно на бланке. На обычной бумаге выдается, если это ответ из архива РАГС либо областного/городского архива.

[psklx]

Источник цитаты В эту субботу получил выписку из актовой записи именно на бланке.

Норматива их не знаю. Тоже в субботу получал два вытяга - оба на белом бланке. Сотрудник сказала, что на голубом бланке больше не печатаем вытяги. А вот с какого числа - не знаю. Возможно им разрешили дозакончить те голубые бланки?

[Румунар]

Источник цитаты Полный вытяг дают на основании чего либо. Запрос суда/возбужденное уголовное дело либо полное оформление запроса с просьбой дать ИМЕННО вытяг.

Весь форум давно интересует вопрос. Если кое-кто из посредников на форуме каким то чудом сделает клиенту вытяг через загс и клиент его предоставит в орган иностранного государства.
Может ли этот орган иностранного государства просто так получить по запросу ПОЛНЫЙ вытяг, где будет исчерпывающая информация (о внесении изменений, дополнений, исправлений и т.д.)?
И может ли иностранный орган по этому вытягу просто так получить копию бумажной актовой записи? (вытяг ведь формально делается из реестра, а не из актовых книг).
Пример. Подал человек легально-полученный вытяг о рождении его предков в орган юстиции иностранного государства. У чиновников возникают субъективные мысли, что их наё..ывают, но фактов у них никаких нет. Документ без признаков подделки, а серия и номер бланка не числиться в списке недействительных. Что в таком случае они могут получить по запросу?
Интересно почитать ваше мнение на этот счёт.

[fregat222]

1. Может ли проверить. Со 100 % гарантией могу сказать, что может. Пример - государство Израиль и посольство ФРГ не одну тысячу раз проверяли таким образом.
2. Просто так, без соответствующего запроса, прошедшего все НЕОБХОДИМЫЕ и определенные межгосударственными соглашениями процедуры. Нет, не сможет. На личных контактах, просто перед отправкой запроса общую (весьма общую) устную информацию получить может.
3. Прецеденты получения такой информации были и по Израилю и по ФРГ. Выявлялись поддельные СОР, СОБ и т.д. Человек арестовывался. Отсидел в соответствующем учреждении и был депортирован. Ну и семья, естественно тоже. Если выявляли в посольстве государства, то человека передавали в органы прокуратуры Украины. Прямо в посольстве. Ситуации такие видел.

[psklx]

Источник цитаты Что в таком случае они могут получить по запросу?
Интересно почитать ваше мнение на этот счёт.

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi-5NqlzIbXAhWhF5oKHRMZC9EQFggmMAA&url=https%3A%2F%2Fpublinfo.minjust.gov.ua%2Fkhmelnick%2Fprocess_clob.php%3Fid%3D484&usg=AOvVaw2TSopn2ajAsVJO7QdyVBV3

Отже, звернення іноземного органу щодо персональних даних осіб не для цілей розгляду цивільних або кримінальних справ, з будь-яких інших питань, у тому числі з питань громадянства та міграції, податкових питань, не можуть розглядатися у контексті надання правової допомоги у цивільних, сімейних та кримінальних справах навіть при наявності помилкового посилання у запиті на міжнародні договори про правову допомогу у цивільних та кримінальних справах. Вищевказані запити направляються без розгляду їх по суті до відділу державної реєстрації актів цивільного стану реєстраційної служби Головного управління юстиції області (лист Міністерства юстиції України №9288-0-32-10-26 від 14.03.2011)

[Румунар]

fregat222, интересно ваше мнение ещё вот по какому распространенному моменту.
Некоторые посредники работают по такой схеме:
Подают в орган иностранного государства такие документы:
СОР заявителя + СОР отца заявителя + Вытяг рождения деда заявителя. То есть - цепочка родства от сына к деду.
При этом, Вытяг рождения деда каким то чудесным коррупционным образом "находиться" в нужном месте с нужными данными (скажем, в Черновцах, которые попадают под определенную репатриационную программу).
Вроде бы всё замечательно. Но, в актовой записи на СОР отца заявителя есть очень нехороший пункт, в котором указано место регистрации брака деда и бабки и номер актовой записи. По этой информации легко можно найти актовую запись о браке. А в ней есть такой нехороший пункт, как места рождения брачующихся. Вполне ожидаемо, что это будет не город Черновцы.
Как, по вашему мнению, такое несоответствие может отразиться на судьбе претендента?

[fregat222]

Трудно сказать. Я знаю эти схемы. Но нужно видеть весь пакет документов. Но я никогда не видел, чтобы в выписке из госреестра о рождении значились данные о браке родителей человека. Но может я чего-то не понял?

[Румунар]

Источник цитаты Но я никогда не видел, чтобы в выписке из госреестра о рождении значились данные о браке родителей человека. Но может я чего-то не понял?

Форма актовой записи о рождении с 50-х годов.
Есть ссылка на актовую запись о браке. Обвел зеленым.

01.PNG

02.PNG

[Равви Амс]

Источник цитаты Прецеденты получения такой информации были и по Израилю и по ФРГ.

С Израилем шутки плохи. Даже если по недосмотру проскочить с плохими документами, то потом докопаются.

[fregat222]

Увидел. Спасибо большое. Нужно подумать и посоветоваться с сотрудниками РАГС. Постараюсь узнать. Просто сейчас практически вся информация в эл. виде.

[Zoron]

Источник цитаты Но, в актовой записи на СОР отца заявителя есть очень нехороший пункт, в котором указано место регистрации брака деда и бабки и номер актовой записи. По этой информации легко можно найти актовую запись о браке. А в ней есть такой нехороший пункт, как места рождения брачующихся.

Дело даже не в этом. В большинстве СОРов, особенно старых, такого пункта нет. Но даже в том случае, если вам "повезло" и его там нет, то сам СОБ ваших родителей часто входит в список документов, необходимых при подаче на гражданство, либо же, в случае сомнений, его могут попросить донести впоследствии. Вот там-то всё и всплывёт.

Источник цитаты Я имел ввиду разрешение на снятие записи с эл.реестра. Это я лично видел не один десяток раз. А в обычный отдел РАГС просто звонят.

fregat222, вы снова тут всех запутали!

По той схеме, которую описал psklx, выходит, что изначально база данных актовых записей об актах гражданского состояния по Украине фрагментирована, и изначальный источник информации (т.е., например, АЗ о рождении) хранятся в самих районных РАГС, да ещё и (возможно, частично) на бумажных носителях (в журналах). А вот вся информация, необходимая компетентным органам Украины, и не только, курсирует между ними в форме электронных и/или бумажных запросов, вытягов, справок и т.д., электронные копии которых, разумеется, могут существовать и в электронном виде, в том же госреестре.

А если исходить из ваших слов, что получается, что ВСЕ АЗ из ВСЕХ РАГСОВ Украины присутствуют не только в отдельных РАГС, но также и в некой ЕДИНОЙ электронной базе по Украине (т.е., ВСЕ они уже давно оцифрованы), и доступ к этой базе имеет ЛЮБОЙ СОТРУДНИК ЛЮБОГО отдела РАГС, если он авторизуется и получит доступ к системе:

Источник цитаты 4. Если актовая запись присутствует в наличии, то сотрудник РАГС запрашивает свой центральный орган (ОблРАГС) с просьбой дать разрешение на формирование данной актовой записи и ее распечатку. Получив такое разрешение (по эл.почте) ее просто распечатывают. Предупреждаю стразу. ЛЮБОЙ СОТРУДНИК ЛЮБОГО отдела РАГС Украины на основании реестра сразу же видит кто заходил в реестр. Кто когда (год, месяц, число, час и минуты) и где формировал актовую запись и кто когда и где ее брал. На основании чего эта актовая запись была выдана. Повторяю. Это может видеть любой сотрудник в любом отделе РАГС. Не говоря уже о сотрудниках Минюста;

Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию. Может быть, вы имели в виду только АЗ, сделанные в последний годы, или именно ВСЕ? Ведь архивы и АЗ хранятся в РАГСах 75лет. Так вот, например, может ли ЛЮБОЙ СОТРУДНИК ЛЮБОГО отдела РАГС мгновенно найти и увидеть все данные из ЛЮБОЙ АЗ из другого отдела РАГСа, сделанной, допустим, в 1943 году на другом конце страны, в том случае, если раньше её никто не запрашивал, и никаких электронных запросов, Вытягов и т.д., сделанных в последние годы, по ней не существует?