Уведомление МВД о втором гражданстве

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 07 июл 2020, 21:47

KotBegemot писал(а):Источник цитаты Учитывая российские реалии, и учитывая уровень, на котором идёт следствие, для приговора может хватить и паспорта

Даже в условиях российских реалий паспорта без добровольного согласия на "особый порядок" будет недостаточно для приговора. Ну а других доказательств второго гражданства не будет. Судье в суде проблемы прокурора и следователя безразличны.
KotBegemot писал(а):Источник цитаты есть ли хотя бы один (!) оправдательный приговор, по УД, которые возбуждало Главное управление по расследованию особо важных дел СК РФ?

А как может быть оправдательный приговор, когда обвиняемый заранее признает свою вину и в суде отказывается от судебного рассмотрения? Он ведь после этого даже на апелляцию в вышестоящем суде не имеет прав.
А данный обвиняемый, не сомневаюсь, что дойдет до ЕСПЧ в случае приговора.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
al1900 писал(а):Источник цитаты погранец РФ на выезде спрашивает у вас почему в загране только штампы РФ,

Просто молчу и все. Я эти штампы не ставил, в пограничной службе не служил и не разбираюсь в них. Моя обязанность заключается только в предъявлении действительного загранпаспорта РФ для выезда. И не иметь запрета на выезд. На этом мои обязанности перед российским пограничником заканчиваются.
А что я буду делать в другом государстве его не касается. Может я на беженство там подамся. Имею право.

al1900
VIP
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 04 май 2019, 07:54
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 309 раз
Предупреждения: 1

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение al1900 » 07 июл 2020, 21:52

Парис писал(а):Источник цитаты Просто молчу и все.

и на вопрос о втором гражданстве молчите? Просто молчите?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 07 июл 2020, 21:54

al1900 писал(а):Источник цитаты а вы ему такой: "51 статья Конституции.

А зачем мне говорить то, что и так обязан знать каждый представитель власти в РФ?

VR799
Участник 1h2.ru
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 13:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Предупреждения: 1

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение VR799 » 07 июл 2020, 21:54

Парис писал(а):Источник цитаты Даже в условиях российских реалий паспорта без добровольного согласия на "особый порядок" будет недостаточно для приговора. Ну а других доказательств второго гражданства не будет. Судье в суде проблемы прокурора и следователя безразличны.

https://sudact.ru/regular/doc/8Qfclub6Rj1C/
Приговором мирового судьи судебного участка № Нальчикского судебного района КБР от ДД.ММ.ГГГГ ФИО1 признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ст.330.2 УК РФ, и ей назначено наказание в виде штрафа в размере пять тысяч рублей. Приговором определена судьба вещественных доказательств.

Не согласившись с обжалуемым приговором, Игнатенко А.С. подала на него апелляционную жалобу, в которой просит ее оправдать, признать право на реабилитацию и возмещение морального вреда, вызванного незаконным уголовным преследованием. Мотивирует тем, что приговор суда построен на показаниях лиц, не имеющих право трактовать законодательство другого государства. В Турецкой Республике присутствует чёткая классификация вида на жительство - постоянный и краткосрочный. У нее имелся краткосрочный вид на жительство (икамет), что подтверждается материалами уголовного дела. Она не является государственной служащей, постоянного вида на жительства в другом государстве не имеет, в связи с чем, и формулировка судьи «о преступном бездействии» в ее случае не дает право на уголовное преследование, она не попадает под уголовную либо административную ответственность. Преступного умысла в ее действиях нет, в связи с чем считает себя невиновной.

Возражений на апелляционную жалобу не поступало.

Выслушав участников процесса, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, суд находит приговор суда законным, обоснованным и справедливым.


почитай малыш как применяется статья, когда человек несогласен и подает апелляцию))

KotBegemot
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:08
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 100 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение KotBegemot » 07 июл 2020, 21:55

Парис писал(а):Источник цитаты А данный обвиняемый, не сомневаюсь, что дойдет до ЕСПЧ в случае приговора.

Ну так даже если дойдёт, у него же действительно есть канадское гражданство и похоже он действительно о нём не уведомил. Зачем тогда хранить паспорт в России, тем более если ты занимаешься активизмом, вопрос конечно открытый.

В ЕСПЧ же тоже не дураки сидят. Товарисч открыто говорил в СМИ, что у него канадское гражданство. Нашли его паспорт, который видимо действительный. И по сути всё сводится к следующему:

- Второе гражданство есть
- Статья 330.2 УК РФ в силе
- Не уведомил
- Пам-пам :)

И хоть право у нас и не прецедентное, но от исходов этого дело видимо будет зависеть дальнейшее правоприменение статьи 330.2 УК РФ, так как это почти мастеркласс от Главка :)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 07 июл 2020, 21:57

al1900 писал(а):Источник цитаты на вопрос о втором гражданстве молчите? Просто молчите?

Правильно, молчу. Вежливо улыбаясь.

Аватара пользователя
VitaliY!
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 21:38
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение VitaliY! » 07 июл 2020, 21:57

Парис писал(а):Источник цитаты
Посмотрите, как я "стоял рядом"

Вы бы ещё при РИ показали постановление

KotBegemot
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:08
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 100 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение KotBegemot » 07 июл 2020, 22:37

Парис, а можно вопрос? Я тут внимательно ещё раз прочитал 330.2:

УК РФ Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве


Вот это очень интересное "или иного действительного документа". В данном случае, найденный при обыске паспорт гражданина Канады на имя подозреваемого, же и будет тем самым "иным действительным документом". Верно?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 07 июл 2020, 22:47

KotBegemot писал(а):Источник цитаты В данном случае, найденный при обыске

...именно -паспорт, а не "иной действительный документ".

KotBegemot
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:08
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 100 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение KotBegemot » 07 июл 2020, 22:57

Парис писал(а):Источник цитаты ...именно -паспорт, а не "иной действительный документ".

Так в в статье же перечисление идёт: гражданство иностранного государства, вид на жительство или иной документ. То есть в статье есть три основания, и последние из них как бы подразумевает вообще всё, что даёт право жить в другой стране.

Гражданство иностранного государства нужно доказывать (и это сложно). ВНЖ чуть попроще наверное. А вот "иной документ", ну паспорт же в контексте самой 330.2 вполне можно посчитать "иным документом". Явных противоречий же здесь нет.

Отправлено спустя 26 минут 6 секунд:
А далее какой-нибудь официальный запрос канадским властям с просьбой подтвердить, является ли действительным паспорт выданный и далее номер, имя, дата и место рождения и его копия. При наличии положительного ответа, это вполне можно засчитать как "документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве".

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 07 июл 2020, 23:54

KotBegemot писал(а):Источник цитаты Так в в статье же перечисление идёт: гражданство иностранного государства,

Чем удостоверяется в РФ гражданство иностранного гражданина?
KotBegemot писал(а):Источник цитаты Гражданство иностранного государства нужно доказывать (и это сложно). ВНЖ чуть попроще наверное.

Что гражданство, что ВНЖ иностранного государства доказывается только официальным положительным ответом этого самого иностранного государства на международный запрос. Только это будет доказательством в суде, а не предметы похожие на паспорт или байки в интернете.
У нас в переходах метро еще и не такое продается.
KotBegemot писал(а):Источник цитаты А вот "иной документ"

Это не паспорт, не вид на жительство, а что-то другое: например рабочая виза, сроком более чем на 6 мес.
KotBegemot писал(а):Источник цитаты А далее какой-нибудь официальный запрос канадским властям с просьбой подтвердить, является ли действительным паспорт выданный и далее номер, имя, дата и место рождения и его копия.

Только дальше в этом запросе согласно ст.453 УПК РФ прокуратура РФ будет обязана указать, в связи с каким уголовным делом направляется этот запрос. Что будет далее, я Вам писал, причем неоднократно.

KotBegemot
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:08
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 100 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение KotBegemot » 08 июл 2020, 00:00

Парис писал(а):Источник цитаты Это не паспорт, не вид на жительство, а что-то другое: например рабочая виза, сроком более чем на 6 мес.

Извините за настойчивость, но почему это не может быть паспорт?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Парис » 08 июл 2020, 00:16

KotBegemot писал(а):Источник цитаты Извините за настойчивость,

Нет проблем, если по теме и по существу.
KotBegemot писал(а):Источник цитаты почему это не может быть паспорт?

Читаем статью УК:

"...по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации 1 гражданства (подданства) иностранного государства либо 2 вида на жительство или 3 иного действительного документа..."

Наличие чего там №1? "...гражданства (подданства) иностранного государства ..."
Каким документом удостоверяется гражданство иностранного государства в другом государстве?
Каким документом необходимо "уведомлять" о втором гражданстве?
"Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.03.2019)
...Статья 6. Двойное гражданство
...7. К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства..."

"МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 3 мая 2018 г. N 267 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПОДАЧИ И ФОРМ УВЕДОМЛЕНИЙ О НАЛИЧИИ У ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА
НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА,
ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ
В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ

...1. Утвердить:
1.1. Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве (приложение N 1)...
...6. В уведомлении должны быть заполнены все поля.
7. К уведомлению прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве...."

KotBegemot
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:08
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 100 раз

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение KotBegemot » 08 июл 2020, 00:31

Парис, я вот внимательно прочитал пункт 7 статья 6 (62-ФЗ который вы процитировали), и тут можно выделить две логические части:

7. К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве,


Здесь же не сказано прямо, что паспорт предоставляется при наличии иного гражданства, а некий иной документ - при наличии права постоянного проживания в иностранном государстве. Ну то есть эти сущности здесь строго не разнесены по разным пунктам статьи 6, а просто перечислены в одном предложении. А если так, то паспорт иностранного государства ведь можно интерпретировать и как документ на право проживания в иностранном государстве (ну чтобы следствие не утруждалось доказыванием факта наличия гражданства, а просто приобщило экспертизу обнаруженного у гражданина паспорта)? Учитывая, что само дело возбудили, как вы выразились "продавив прокуратуру", то значит и такая казуистика тут вполне возможна (ну мы не можем её вероятность отрицать на все 100%).

Ровно также и "иной документ" может подтверждать наличие иного гражданства (сертификат о гражданстве, например, легализованный и переведённый на русский язык по всем правилам).

Более того, вы же сами писали, что сам факт наличия паспорта - не является доказательством наличия иного гражданства. Но паспорт (если он валидный), даёт право проживания в ином государстве, хотя бы в рамках его действия.
Последний раз редактировалось KotBegemot 08 июл 2020, 00:33, всего редактировалось 5 раз.

Сирена
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 214 раз
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Уведомление МВД о втором гражданстве

Сообщение Сирена » 08 июл 2020, 00:31

Парис писал(а):Источник цитаты KotBegemot писал(а):
Источник цитаты А вот "иной документ"

Это не паспорт, не вид на жительство, а что-то другое: например рабочая виза, сроком более чем на 6 мес.


-я что-то пропустила? Уважаемый Парис: прошу разъяснить. А разве о рабочей визе нужно уведомлить органы??? Это не резиденская виза. И не иммиграционная. Но и о них не уведомляют.
А если американская на 10 лет? Или о рабочей визе H1 требуется уведомление? Или о воеводско-польской?
Чет я не поняла наверное :unknown: