Уведомление МВД о втором гражданстве

Fermer · Сообщение **Fermer** » 17 июн 2019, 21:31

Вот такая трактовка закона судом, человек уведомил через почту, в УВД не зарегистрировали иза ошибки.
Вместе с тем, в ходе судебного разбирательства стороной обвинения суду не представлено каких-либо объективных доказательств, свидетельствующих о том, что В.С.Г. сокрыл факт наличия у него действительного паспорта гражданина Французской Республики путем не предоставления в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у него, В.С.Г., гражданства иного государства. Показания В.С.Г. о том, что он 02.10.2014 года через «Почту России» подавал уведомление с необходимыми копиями документов о наличии у него действительного паспорта гражданина Французской Республики стороной обвинения не опровергнуты.

В соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона обвинительный приговор может быть постановлен лишь при условии, что в судебном заседании виновность лица в совершении преступления доказана. Предположение о виновности лица в совершении преступления при отсутствии достоверных доказательств не может служить основанием для вынесения обвинительного приговора. В соответствии с ч. 3 ст. 49 Конституции Российской Федерации и ч. 3 ст. 14 УПК РФ все сомнения в доказанности обвинения, если их не представляется возможным устранить, должны толковаться в пользу обвиняемого, а потому В.С.Г. по ст. 330.2 УК РФ должен быть оправдан за отсутствием в деянии подсудимого состава преступления.

Парис · Сообщение **Парис** » 17 июн 2019, 21:36

Fermer писал(а):Источник цитаты а потому В.С.Г. по ст. 330.2 УК РФ должен быть оправдан за отсутствием в деянии подсудимого состава преступления.

Этот пример прекрасно подтверждает то, что я вам написал выше. Данный гражданин довел свое "неуведомление без паспорта" аж до уголовного суда...Все желающие тоже могут вместо установленных Законом РФ документов попробовать уведомить в соответствии со своими фантазиями и дальше доказывать свою правоту, ссылаясь на почту России в рамках не просто возбужденного УД, а переданного в суд с обвинительным заключением.
Процент оправдательных приговоров в судах РФ известен... Прецедентного права, как известно в РФ нет. Каждый судья судит ч.н. "по своему разумению".

Fermer · Сообщение **Fermer** » 17 июн 2019, 21:43

Человек указал неправильный индекс

По сертификату, тогда сотрудники должны вернуть уведомление с указанием что документ не подходит. У кого нибудь отказались регистрировать уведомление по сертификату?

Парис · Сообщение **Парис** » 17 июн 2019, 21:47

Fermer писал(а):Источник цитаты Человек указал неправильный индекс

Всего-то...? А что получил в итоге? Стоило оно того?
Точно также можно вместо паспорта попробовать прислать что-то другое и поставить опыт ч.н. "на себе".

Fermer писал(а):Источник цитаты По сертификату, тогда сотрудники должны вернуть уведомление с указанием что документ не подходит

А если не вернут и будешь "неуведомившим", причем не зная этого? Уверены, что суд всегда оправдает? Стоит вообще доводить такое до суда и с год ходить в статусе "обвиняемого в УД", "под подпиской" в лучшем случае?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Fermer писал(а):Источник цитаты У кого нибудь отказались регистрировать уведомление по сертификату?

А если не откажутся и при этом этот "кто-нибудь" окажется де-юре "неуведомившим"?
И при этом у будущего следствия в распоряжении будет главное доказательство иностранного гражданства-сертификат...

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты Международный договор не содержит и не может содержать всех возможных случаев использования документов Румынии в РФ. Он содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список таких документов, признаваемых действительными в РФ и Румынии, среди которых есть загранпаспорт, но нет сертификата.

Соглашение касается поездок граждан и ничего более

Парис писал(а):Источник цитаты Кроме того он имеет второе гражданство-Румынии, подтвердить которое может в РФ может только признанный документ. Именно список таких документ и содержит вышеуказанный международный договор РФ и Румынии.

Угу, с учетом того что этот договор не имеет никакого отношения к теме второго гражданства, это особенно пикантно.
Откуда вы взяли про «только признанный документ»?
Почему наличие второго гражданства не может подтвердить сертификат выданный консулом в Рф, фактически справка что человек - гражданин другой страны?
Потому что этого сертификата нет в списке документов, по которым румын может вьехать в РФ?
Вам точно не смешно от того бреда что вы тут выкладываете?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Это является Вашим личным мнением, не подтвержденное действующим Законом, который утверждает другое.

Это тем законом который оказался положением, и в котором оказалось написано совсем не то что вы скопировали и половину удалили???
Нет никакого закона подтверждающего ваши слова, все что вы пишите - ваше мнение, причем неверное

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты ". У него есть список доку
ментов, признаваемых в РФ, как действительные, среди которых нет сертификата

Не считайте их идиотами
В отличие от вас им в голову не придет подтягивать к теме уведомления о втором гражданстве договор о взаимных визитах граждан Румынии в РФ и граждан РФ в Румынию

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

NewOne писал(а):Источник цитаты Точно также, как я не могу представить скан отказа тому, кто подавал его на основании румынского трамвайного билета. У меня нет знакомых, кто будет непонятно ради чего тратить бесполезно время.

Зато у меня есть знакомые и тут на форуме есть участники подавшие по сертификату и имеющие отрывные купоны об уведомлении о наличии второго гражданства.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Только при условии, что будут поданы все документы согласно установленному списку, будет выдан корешок уведомления.

Бинго
Поэтому корешки в руках тех кто подал уведомление по сертификату доказывают, что все нормально и этот документ является законным подтверждением наличия второго гражданства

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Согласно списку, содержащемуся в международном договоре. В этом списке нет сертификата.

А с чего вы решили , что согласно списку, указанному в договоре, не имеющему никакого отношения к теме?
Может гдето в законе или в инструкции есть ссылка на этот закон?
Может там гдето написано «список документов устанавливается таким то и таким то документом»?
Там этого нет, потому что составители закона были не идиоты, и понимали что не смогут предусмотреть четкого перечня, и не могли лишить права уведомить гражданина иного государства, у которого нет паспорта.
Они - не идиоты, в отличии от

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Это не является доказательством уведомления, а всего лишь доказательством отправки письма неизвестно с чем.

Ну вы же вообще не в теме!!!
Это уже болезненное упрямствои высасывание совсем уж идиотских аргументов
Отправка миграционных уведомлений есть законная функция почты рф, это не «отправил письмо неизвестно с чем» , корешок с печатью почты означает что обязанность гражданина по подаче уведомления исполнена, а почтовый служащий проверил соответствие уведомления закону

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты В Законе РФ прописана его обязанность знать не иностранный язык, а признаваемый в РФ документ Румынии, а именно паспорт Румынии.

Процитируйте пункт закона рф в котором прописана обязанность сотрудника увм знать паспорт румынии? :lol:

Cooler · Сообщение **Cooler** » 17 июн 2019, 23:56

Maran, спасибо!

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты При условии, что выслал все документы в соответствии со списком из этого приказа

При условии что у него есть корешок
Вы сами недавно писали что корешок уведомления без подачи всех документов не может быть выдан
Найти цитату, она чуть выше?
Вы запутались

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Обвинять почту и полицейских он конечно сможет попробовать, когда возбудят УД за "неуведомление", но сомневаюсь в успехе.

Ваши сомнения никому не интересны, вы не эксперт и не гуру, а профан

Отправлено спустя 36 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты И при этом уведомляющий обязан представить документы, в т.ч. и паспорт иностранного гражданства. Без этого уведомление не примут.

Паспорт или иной документ
Сертификат принимают

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Данный гражданин довел свое "неуведомление без паспорта" аж до уголовного суда..

Конечно, у него даже корешка не было, но он выиграл процесс

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты А если не откажутся и при этом этот "кто-нибудь" окажется де-юре "неуведомившим"?

Как он окажется неуведомтвшим , если у него будет корешок, а в увм - само уведомление?

Румунар

Моё мнение. Лучше поступить следующим образом. Написать уведомление, но никуда его не отправлять. А вложить в свою вторую паспортину. Если найдут - то сказать, что вот написал уведомление, но отправить его так и не успел.

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты И при этом у будущего следствия в распоряжении будет главное доказательство иностранного гражданства-сертификат...

Вы превзошли себя
На основании переданного им при уведомлении сертификата о гражданстве они будут доказывать что он гражданин иностранного государства, и убеждать суд что передав им этот сертификат он о наличии гражданства не уведомил в установленном законом порядке, так как сертификат не доказывает наличие у него гражданства , а доказывает паспорт которого у него нет и не обязан быть
Парис , вы лучший!
Извините что както негативно к вам относился, принимал всерьез и спорил.
Таких мастеров буффонады ,как вы , просто больше нет в этом мире
Браво, бис!!!

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Румунар писал(а):Источник цитаты Моё мнение. Лучше поступить следующим образом. Написать уведомление, но никуда его не отправлять. А вложить в свою вторую паспортину. Если найдут - то сказать, что вот написал уведомление, но отправить его так и не успел.

А вот это - не прокатит
За «отправил но поздно»предусмотрен штраф и административка, а за «написал но отправить не успел» - как раз уголовка со штрафом или исправработами

Румунар

Криксёнок писал(а):Источник цитаты а за «написал но отправить не успел» - как раз уголовка со штрафом или исправработами

я чего то думал, что уголовка, когда ты вообще не хотел отправлять.

Парис · Сообщение **Парис** » 18 июн 2019, 00:32

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Соглашение касается поездок граждан и ничего более

И в соглашении как-то ограничено использование документов в этих самых поездках?
Консульский Департамент МИД России не согласен с Вами:
https://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=coun ... D0%BD.aspx
и сообщают в международном договоре, что в Рф признаны только документы Румынии, указанные в с.12.

"... Статья 12
1. Компетентные органы государств каждой из Сторон обменяются по дипломатическим каналам образцами документов, указанных в статье 2 настоящего Соглашения, в течение 30 дней с даты подписания настоящего Соглашения..."

и как я процитировал выше, среди этих образцов нет сертификата.
Поэтому для любого чиновника РФ румынский сертификат не имеет никакой юридической силы и предъявлять его в РФ все равно, что "удостоверение алкоголика", купленное в переходе.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты с учетом того что этот договор не имеет никакого отношения к теме второго гражданства,

Равно и то, что в договоре не сказано, что его действие чем-то ограничено.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему наличие второго гражданства не может подтвердить сертификат выданный консулом в Рф,

Потому что консул Румынии не имеет право законодателя и изменения международных договоров. Когда в списке признанных документов в РФ появится сертификат, тогда он и будет удостоверять в РФ иностранное гражданство.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты не смешно от того бреда что вы тут выкладываете

Если Вы бредом называете официально действующие и опубликованные официальные договора и Законы, то это только Ваша проблема.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Нет никакого закона подтверждающего ваши слова, все что вы пишите - ваше мнение, причем неверное

В отличие от Вашего голословного и ничем не подтвержденного личного и следовательно никому не интересного мнения, я все подтвердил, как это всем видно ссылками и цитатами их официальных Законов РФ и Румынии.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты подтягивать к теме уведомления о втором гражданстве договор о взаимных визитах граждан Румынии в РФ и граждан РФ в Румынию

У вас есть прекрасная возможность найти процитировать совместный договор РФ и Румынии о том, что есть признанные документы специально для уведомления о втором гражданстве РФ.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты есть знакомые и тут на форуме есть участники подавшие по сертификату и имеющие отрывные купоны об уведомлении о наличии второго гражданства.

А у меня есть знакомый, которому Кабаева на выпускном дала.
Не кажется Вам, что разговоры и официально опубликованные Законы-не совсем одно и то же?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты корешки в руках тех кто подал уведомление по сертификату доказывают, что все нормально и этот документ является законным подтверждением наличия второго гражданства

Корешки в руках или рассказы об этих корешках?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Может гдето в законе или в инструкции есть ссылка на этот закон?
Может там гдето написано «список документов устанавливается таким то и таким то документом»?

Все может быть... Вот Вы найдите и приведите тут ссылку на такое. А до тех пор это будет всего лишь Вашим личным, ничем не подтвержденным и следовательно никому не интересным предположением.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты составители закона были не идиоты, и понимали что не смогут предусмотреть четкого перечня, и не могли лишить права уведомить гражданина иного государства, у которого нет паспорта.

Тогда будьте так любезны или процитируйте ссылку из международного соглашения РФ и Румынии, согласно которой к перечню признаваемых документов можно прибавить любой другой документ, или не сочиняйте то, чего нет и быть не может.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты и не могли лишить права уведомить гражданина иного государства, у которого нет паспорта.

А кого в этом мире волнуют проблемы БОМЖей?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Ну вы же вообще не в теме!!!
Это уже болезненное упрямствои высасывание совсем уж идиотских аргументов

Вы-врач? Умеете диагностировать в виртуальном пространстве? Может именно Вас стоит полечить администратору вторым предупреждением?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Отправка миграционных уведомлений есть законная функция почты рф,

Ее функция-просто доставка по адресу, а ответственность за содержимое несет отправитель почтового отправления. Почитайте Закон о почте в РФ и не замусоривайте форум.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Процитируйте пункт закона рф в котором прописана обязанность сотрудника увм знать паспорт румынии?

БС не знаком с Законом о полиции РФ?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты сами недавно писали что корешок уведомления без подачи всех документов не может быть выдан

Так я и сейчас это же самое могу повторить. Пока что такой корешок без подачи паспорта существует исключительно даже не в Ваших рассказах, а рассказах Ваших знакомых.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Сертификат принимают

Это опять же Ваше личное, ничем не подтвержденное и следовательно никому не интересное мнение.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты у него даже корешка не было, но он выиграл процесс

Ну, так никому не запрещается в такие "игры" поиграть с уголовным судом РФ. Не исключено, что кто-нибудь еще будет оправдан.
"Бог в помощь" (народная мудрость).
Я уже заранее аплодирую таким героям.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты если у него будет корешок, а в увм - само уведомление?

При первой же проверке обнаружат отсутствие копии румынского паспорта... Ну дадут выговор сотруднику принявшему такое... А гражданин будет "неуведомившим по факту...

Румунар писал(а):Источник цитаты Лучше поступить следующим образом. ...Если найдут - то сказать, что вот написал уведомление, но отправить его так и не успел.

Продолжаю Вашу гениальную "логику"...
Написать заявление, что нашел кило героина, но никуда его не отправлять. А вложить в свою паспортину. Если найдут героин- то сказать, что вот написал уведомление, но отправить его так и не успел.
Написать уведомление, что нашел два АКМ, но никуда его не отправлять. А вложить в свою паспортину. Если найдут автоматы - то сказать, что вот написал уведомление, но отправить его так и не успел.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты На основании переданного им при уведомлении сертификата о гражданстве они будут доказывать что он гражданин иностранного государства, и убеждать суд что передав им этот сертификат он о наличии гражданства не уведомил в установленном законом порядке, так как сертификат не доказывает наличие у него гражданства , а доказывает паспорт которого у него нет и не обязан быть

БС не знает разницу между допустимыми доказательствами в УД и допустимыми документами для иностранных граждан? Путает УПК с международными договорами о признанных документов иностранных граждан?

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты БС не знаком с Законом о полиции РФ?

Не знаком, я в полиции не служил
Не уходите от ответа, процитируйте пожалуйста пункт закона рф в котором прописана обязанность сотрудника увм знать паспорт румынии

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты При первой же проверке обнаружат отсутствие копии румынского паспорта... Ну дадут выговор сотруднику принявшему такое... А гражданин будет "неуведомившим по факту..

С чего вы решили? Где написано что он будет «неуведомтвшим по факту»? На чем основан этот поток мыслей?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Это опять же Ваше личное, ничем не подтвержденное и следовательно никому не интересное мнение.

Это не мнение, это факт

А вот то что вы пишите - мнение, подтвержденное ворохом надерганных цитат из не относящихся к теме законов, из которых вы еще и не постеснялись вырезать то, что вам не подходит

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Тогда будьте так любезны или процитируйте ссылку из международного соглашения РФ и Румынии, согласно которой к перечню признаваемых документов можно прибавить любой другой документ, или не сочиняйте то, чего нет и быть не может.

А с чего вы решили , что документ, которым человек подтверждает свое второе гражданство, должен быть перечислен в каком то перечне?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты и как я процитировал выше, среди этих образцов нет сертификата.

Конечно нет
Ведь это перечень документов, по которым гражданин Румынии имеет право вьезжать в РФ. Сертификат не удостоверяет личность. Он всего лишь подтверждает наличие у этой личности гражданства

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Потому что консул Румынии не имеет право законодателя и изменения международных договоров.

А ему не надо менять никаких договоров. Он ведь не просит впустить гражданина Румынии в РФ по сертификату?

Отправлено спустя 59 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Если Вы бредом называете официально действующие и опубликованные официальные договора и Законы, то это только Ваша проблема.

Бредом я называю вашу трактовку этих документов, купированные вами цитаты и прямые манипуляции

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты У вас есть прекрасная возможность найти процитировать совместный договор РФ и Румынии о том, что есть признанные документы специально для уведомления о втором гражданстве РФ

Такого договора нет, и он не нужен
В законе о гражданстве рф указано, что при уведомлении о втором гражданстве, гражданин предьявляет паспорт или иной документ, подтверждающий гражданство
Для этого не требуется никаких договоров с другими странами

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Ее функция-просто доставка по адресу, а ответственность за содержимое несет отправитель почтового отправления. Почитайте Закон о почте в РФ и не замусоривайте форум.

Доставка по адресу - функция почты, если вы вложили уведомление в конверт, заклеили, написали адрес увм и послали им письмо
А вот если вы воспользовались отдельно оплачиваемой услугой передачи уведомления, то сдача его работнику почты приравнивается к передаче работнику увм.
Или вы будете утверждать что иные миграционные уведомления которые делаются через почту рф тоже всего лишь доставка писем в мвд???

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Парис, а теперь серьезно
В соглашении между РФ и Румынией указано:
«По настоящему Соглашению удостоверяющими личность документами, признаваемыми обеими Сторонами действительными для поездок за границу, являются...»
Обращаем внимание «удостоверяющими личность», а не «подтверждающими гражданство».
В порядке подачи уведомлений написано:
«7. К уведомлению прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве...."

Вот и видно где вы мухлюете
В международном соглашении перечень документов подтверждающих личность а не гражданство
А в положении о порядке подачи уведомлений - паспорт или иной документ подтверждающий гражданство, а не удостоверяющий личность

Довольно странно обьяснять взрослому вроде бы человеку, что перечень документов удостоверяющих личность и перечень документов подтверждающих гражданство множества конечно пересекающиеся, но не идентичные
Есть те которые являются и тем и тем - паспорт, есть те которые удостоверяют личность но не гражданство (айди некоторых стран), есть те, которые подтверждают гражданство но не удостоверяют личность, это наш сертификат о гражданстве.
Поскольку закон о гражданстве и порядок подачи уведомления говорят о документе, подтверждающем гражданство, а не удостоверяющем личность, то очевидна полная ошибочность вашей позиции.
И вновь возникает вопрос - это сознательный слив на форум лживой информации, или подтверждение неразумности автора позиции? Третьего то не дано

sibir · Сообщение **sibir** » 18 июн 2019, 01:24

Итак:
1. Желаю иметь талон о подаче об уведомлении, но не желаю быть в базе уведомившихся (и нести возможную ответственность за не подачу);
2. Через почту отправляю копию сертификата по выбранному адресу в отдел УВМ (сотрудник почты не возражает, что кто-то копию паспорта, а кто-то сертификат прикладывает? Или уведомляю - принимай!);
3. Получаю талон об отправке;
4. Итог: в базу не внесен. Бумажки выброшены в самом отделе УВМ . Ну или по обратному указанному адресу приходит письмо с недостающими документами, т.к. внести данные не возможно без учета номера паспорта и т.д...(очень сомневаюсь. Есть опыт общения с сотрудниками ФМС, которые тупо рвали приходящие по почте миграционные учеты, заполненные неверно, и отправленные почтой).

Правильно? Это так происходит, при отправки по сертификату?

Криксёнок

sibir писал(а):Источник цитаты Итог: в базу не внесен

Почему не внесен?

sibir · Сообщение **sibir** » 18 июн 2019, 01:27

Я так понимаю, что по сертификату не могут внести. Нет номера паспорта, даты выдачи...

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вообщем задача это отправить, но не быть внесённым