Форум по иммиграции и гражданству

Сразу опишу самые слабые стороны этой темы, по моему мнению: суд и язык.

Итак, стоит ли пробовать сделать гражданство Румынии или забить на эту тему? Цена относительно небольшая. Но волнуют некоторые нюансы.

Теоретически, судебные решения могут отменить, а вслед за ними и сами гражданства. Пример таких массовых аннулирований в других странах уже есть! Это возможно по вашему мнению? Легко сделать?

Вторая проблема - язык. На данный момент с этим ничего не ясно. Вроде бы еще можно сдать присягу, красиво с интонацией зазубрив маленький текст, но будет ли так через год. :unknown:

Таким образом вырисовывается несколько возможных проблем:

1. Реально ужесточат присяги. Или о гражданстве можно будет забыть или платить несколько тысяч евро за решение вопроса. Или подучить язык.
2. В какой-то момент перестанут приходить приглашения на присягу для тех, кто подаётся по документам, сделанным через суд. Там вроде как всё чисто и все необходимые документы можно донести (что нельзя будет сделать, если подача нарисованных документов), но если "копнуть"?
3. Получаешь гражданство, а через какое-то время его тебя лишают.

Ваши возможные сценарии?

Минусы:
1. Большой срок (больше года), за который может многое поменяться.
2. Потеря всей суммы, уплаченной за "корни" (зачастую, больше половины). Вне зависимости от конечного результата!
3. Вероятность дополнительных расходов (присяга, решения вопросов в паспортном и т.д.)

Плюсы:
- Тема явно работает пока, а значит есть довольно большие шансы.
- В случае чего, ответственность за "корни" будет нести исполнитель, поскольку нарисованные бумажки появляются до суда и лично вы подаете действительно легальные документы.

Rover писал(а): Вроде бы еще можно сдать присягу, красиво с интонацией зазубрив маленький текст,

Уже этого недостаточно. При присяге надо еще уметь отвечать на простые вопросы о себе.

Парис писал(а):Уже этого недостаточно. При присяге надо еще уметь отвечать на простые вопросы о себе

Сержмин врёт по-вашему?
Тема: Помогу с ускорением срока по Румынии

Rover писал(а):- В случае чего, ответственность за "корни" будет нести исполнитель,

Только моральную, а не уголовную ответственность. Отвечает всегда тот, кто получил выгоду от использования ЗАВЕДОМО подложного документа.

Rover писал(а):поскольку нарисованные бумажки появляются до суда

А кто их подал в суд с исковым заявлением? Истец.

Rover писал(а): и лично вы подаете действительно легальные документы.

Основанные на решении суда, принятом без легальных документальных оснований.

Парис писал(а):Отвечает всегда тот, кто получил выгоду от использования ЗАВЕДОМО подложного документа.

То есть получатель гражданства?
А если исполнитель делал всё по доверенности, как представитель своего клиента?
Как можно доказать, что клиента не обманул исполнитель? Он ведь ему предоставил легальные документы.
А клиент обращался за поисками "корней", а не за их изготовлением!

Румынский язык несложный, подучить не проблема, а обязанность становящегося гражданином Румынии. По крайней мере, моральная!

Парис писал(а):А кто их подал в суд с исковым заявлением? Истец

Его представитель по доверенности!

RangeRover писал(а):По крайней мере, моральная!

Только без "моральных" постов в этой теме! Пожалуйстааааа!

Rover писал(а): Парис писал(а):Отвечает всегда тот, кто получил выгоду от использования ЗАВЕДОМО подложного документа.

То есть получатель гражданства?

Правильно.

Парис писал(а):Только моральную, а не уголовную ответственность. Отвечает всегда тот, кто получил выгоду от использования ЗАВЕДОМО подложного документа.

Как же так, уж от Вас такого не ожидал. Ваш любимый и всеми нами чтимый УК РФ:

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

....

3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Как видим, ук смотрит косо на изготовителя, а для пользователя лишь небольшой штраф. Но пользователь мог и добросовестно заблуждаться о происхождении документов.

Rover писал(а):А если исполнитель делал всё по доверенности, как представитель своего клиента?

Он всегда скажет, что он подал именно те документы, которые предоставил ему доверитель. Доказать обратное будет невозможно.

Парис писал(а):что он подал именно те документы, которые предоставил ему доверитель. Доказать обратное будет невозможно.

А почему именно доверитель должен доказывать? Здесь обычный вариант: слова одного человека против слов другого!

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Кстати, вы поменяли свое мнение, Парис. Ранее вы говорили, что ответственности не будет. Точно это помню.
Выходит, ваше мнение меняется с появлением интереса.

Wind писал(а):Но пользователь мог и добровольно заблуждаться о происхождении документов.

Уважаемый Wind, УК Вы процитировали правильно, но сделали неправильные выводы.
Читаем комментарий к ст.327ч.3 УК РФ:

"...В ч. 3 комментируемой статьи содержится самостоятельный состав преступления. Его предметом является заведомо подложный документ (а не штампы, печати, бланки) - как официальный, так и личный <*>. Использование означает предъявление подложного документа.
С субъективной стороны преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность использования заведомо подложного документа, осознает, что использует заведомо подложный документ и это позволит ему приобрести какие-либо права или освободиться от каких-то обязанностей, и желает этого.
Субъектом преступления является лицо, которое не подделывает, а лишь использует заведомо подложный документ. Использование заведомо подложного документа самим подделывателем охватывается ч. 1 комментируемой статьи и дополнительной квалификации по ч. 3 этой статьи не требует.
<*> БВС РФ. 1997. N 8. С. 13...."

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Rover писал(а):Ранее вы говорили, что ответственности не будет.

Так всегда и говорил. Для исполнителя ответственности не будет. Отвечать будет тот, кто ИСПОЛЬЗОВАЛ заведомо подложный документ.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Wind писал(а):Но пользователь мог и добросовестно заблуждаться о происхождении документов.

И добросовестно заблуждался о том, что его бабушка родилась не в Тамбове, а в Ужгороде?

Парис писал(а):Уважаемый Wind, УК Вы процитировали правильно, но сделали неправильные выводы.

Я прекрасно разбираюсь в этой статье. В ч.1 субъект изготовитель документов, да-да, тот самый умелец программы фотошоп. А в ч.3 субъект тот, кто с творчеством субъекта из ч.1 решил получить для себя выгоду

Наказание для изготовителя будет намного больше, чем для пользователя.

Комментарий к статье 327 УК РФ
1. Комментируемая статья в значительной мере воспроизводит содержание ст. 196 УК РСФСР. Общественная опасность деяния состоит в том, что оно нарушает установленный порядок обращения с официальными документами, штампами, бланками, печатями, а также права граждан.
Предметом преступления в ч. 1 комментируемой статьи являются официальные документы, в том числе и удостоверения, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, государственные награды РФ, РСФСР, СССР (см. коммент. к ст. 324), штампы, печати (см. коммент. к ст. 325), бланки (лист бумаги с оттиском штампа или частично напечатанным типографским текстом, подлежащий последующему заполнению). Рассматриваемый состав преступления отсутствует, если подделан, изготовлен, сбыт документ, который не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей, а равно документ, исходящий от частного лица, даже если он и заверен нотариусом, должностным лицом.
2. Объективную сторону преступления образуют: подделка официального документа (изготовление фальшивого документа любым способом и в любом объеме); сбыт поддельных официальных документов, государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (любая форма передачи этих предметов другим лицам); изготовление государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (создание их целиком со всеми реквизитами либо внесение в подлинные штампы, печати, бланки изменений, искажающих их суть). Преступление считается оконченным с момента выполнения хотя бы одного из действий, образующих объективную сторону.
3. Субъективная сторона выражается в прямом умысле. Лицо осознает общественную опасность совершаемых им действий в отношении конкретных предметов и желает их осуществить. Подделка официального документа и изготовление поддельных государственных наград, штампов, печатей и бланков осуществляются в целях их использования как самим подделывателем, так и иным лицом.
4. Субъект преступления - частное вменяемое лицо, достигшее 16 лет. Обычно это лицо, подделавшее документ.

Парис писал(а):Отвечать будет тот, кто ИСПОЛЬЗОВАЛ заведомо подложный документ.

Странно звучит. Получается, что ты можешь нанять защитника в суде, которые предоставит поддельный документ, подтверждающий вашу невиновность, в случае обнаружения вы же и будете за это нести ответственность? Работа адвоката получается очень не сложной - "делай, что хочешь, ведь вся ответственность за твои действия на клиенте".

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Парис писал(а):И добросовестно заблуждался о том, что его бабушка родилась не в Тамбове, а в Ужгороде?

Ну это уже элементарное: а как это доказать, если клиент изначально "не знает, где родилась бабушка"?

Wind писал(а):Наказание для изготовителя будет намного больше чем для пользователя.

Во-первых, "пользователю", когда его накажут, от того, что накажут "изготовителя" легче не станет. Во-вторых, изготовителя еще надо найти. А найдя, еще и доказать, что именно он подделывал. А в отношении пользователя ничего и доказывать не надо. Самим факт подачи заведомо подложного документа является законченным преступлением того, чьи ФИО стоят в этом документе.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Rover писал(а):можешь нанять защитника в суде, которые предоставит поддельный документ, подтверждающий вашу невиновность, в случае обнаружения вы же и будете за это нести ответственность?

Все правильно. А доказать обратное будет очень тяжело.

Форум по иммиграции и гражданству

Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии и ситуации на сегодня

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день

Re: Поразмышляем о гражданстве Румынии на сегодняшний день