Есть корни, нужна помощь

[фазан79]

Приветствую сообщество! Давно не был здесь, да и признаться подзабил я на это наибюрократическое дело - получение гражданства Молдовы... Как раз уже все трубят, что у Украины с июня откроется безвиз с ЕС, и получается, теперь укр. паспорт станет равнозначным с молдавским!
Честно говоря, поиски моей родословной неплохо меня уже утомили, но вдруг не ждано - не гадано я всё-таки на днях получил в своём загсе из Одесского областного архива справку о рождении в 1905г. своей бабушки в г. Бирзула (Котовск) ныне Подольск, Одесской области. Оказалось, что у бабушки была двойная фамилия (поэтому наверное долго не могли найти), там указаны так же её мать и отец - получается мой прадед из Подольской губернии написано Ямпольский мещанин. Посмотрел на карте, г. Ямполь вроде прямо на границе с Бессарабией. Кто может, подскажите, куда входил этот город Ямполь, и как он сейчас называется, светит ли гражданство Румынии, или прадед уже далёкое родство? Остальные документы цепочки родства все имеются.
Единственное, есть несоответствие по возрасту, в её свидетельстве о смерти 1999г указано что ей было 91 год, а если отнять 1999-91=1908г, а ни как не 1905г как по этой полученной справке о её рождении. Что делать? Вносить изменения в актовую запись о смерти, и можно ли это сделать теперь, если предок уже умерший? Но если подать доки на гражданство так, то сдаётся мне, что на 90% их развернут, и для меня это очередная потеря времени и денег, чего стоят только справки о несудимости с переводом и нотариальным заверением, которые имеют срок 3 месяца.
Пока шёл этот год я время зря не терял, а начал процедуру через загс восстановления актовой записи о рождении бабушки, на основании указанной всё-таки в актовой записи о смерти её места рождения в Бирзуле, которая, кстати, совпала с этой присланной мне на днях справкой получается только годы не совпали 1905г и 1908г. Единственное мне сказали ранее в загсе, что так как не известны её родители (на тот момент не знал и не было подтверждающих доков!) то они восстановят мне её документ о рождении, но в графах родителей будут стоять прочерки. Сказали ждать полгода, это было в начале марта. Вот дилемма, получается будет как бы две актовые записи о рождении 1905г и 1908г, наверное лучше дождаться новой восстановленной записи 1908г, там хоть будут сходится годы рождения и смерти 1908-1999г, но не будут указаны родители. Зато наверное будет возможность брать " витяги " о рождении, так как в моём загсе звонили в архив Одесской области, и там сказала исполнитель моего запроса, что " витяги " архив не выдаёт, а только справки которую мне и прислали, она добавила что вытяги выдают только в загсах после 40-х годов рождения...
Итак вот такие вопросы к знатокам;
1) что дальше, что мне даёт её только рождение на территории МАССР до 28 июня 1940г?? Справку о её проживании до 1940г я уже получил, сьездив туда в сельскую раду, но в ней указана бабушка как 1908г рождения, поэтому наверное лучше дождаться восстановленного дока там тоже она будет 1908 года рождения только без указанных её родителей, а потом уже подавать вот эти новые доки?
2) Всё таки кто знает, если бы не было у меня справки о проживании предка там до 1940г., хватило бы тогда только одной справки о её рождении там в 1908г до 1940г? Как бы за все годы и прочитанные форумы я толком не увидел ответа на этот щепетильный вопрос; является ли факт рождения предка на территории МАССР до 1940 г, одновременно фактом проживания там до 1940 г, ведь человек там родился? (кстати и умерла там же на территории МАССР)
У кого какие мысли по этому поводу, можете не стесняться пишите, а то форум в последний год совсем кислый стал.. :help:

[Румунар]

Источник цитаты так как в моём загсе звонили в архив Одесской области, и там сказала исполнитель моего запроса, что " витяги " архив не выдаёт, а только справки

Так что же получается? Вытяги архив не выдаёт. А откуда тогда всем известные исполнители получают для клиентов вытяги?

[sale70]

Источник цитаты 1) что дальше, что мне даёт её только рождение на территории МАССР до 28 июня 1940г?? Справку о её проживании до 1940г я уже получил, сьездив туда в сельскую раду, но в ней указана бабушка как 1908г рождения, поэтому наверное лучше дождаться восстановленного дока там тоже она будет 1908 года рождения только без указанных её родителей, а потом уже подавать вот эти новые доки?

Если ваша бабушка проживала в МАССР до 28 июня 1940 года, то это даёт вам право обратиться с прошением о предоставлении гражданства Молдовы.
Статья 12. Приобретение гражданства вследствие
признания
(1) Признаются гражданами Республики Молдова лица, приобретшие и сохранившие гражданство Республики Молдова в соответствии с ранее действовавшим законодательством, а также лица, приобретшие гражданство в соответствии с настоящим законом.
(2) Признаются гражданами Республики Молдова лица, изъявившие желание стать гражданами Республики Молдова, а именно:
[Ст.12 ч.(2) абз. изменен ЗП232 от 05.06.03 MO149/18.07.03 ст.600]
a) лица, родившиеся на территории Республики Молдова или имеющие хотя бы одного из родителей, предков, которые родились на данной территории;
b) лица, которые до 28 июня 1940 года проживали на территории Бессарабии, севера Буковины, округа Херца и МАССР, а также их потомки;

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Источник цитаты 2) Всё таки кто знает, если бы не было у меня справки о проживании предка там до 1940г., хватило бы тогда только одной справки о её рождении там в 1908г до 1940г?

В законе чётко прописано - ПРОЖИВАНИЕ, а не рождение, значит и доказывать вам надо проживание.

П.С. Получайте лучше Молдавский, молдаване не будут требовать выйти из гражданства РФ.

[фазан79]

Румунар, ну насколько я понял актовые записи хранятся в загсах 75 лет и потом пересылаются на хранение в областные архивы, которые выдают только сугубо справки, например 2017г-75лет=1942год и ниже должны уже пойти в областной архив, поэтому так и ответили, но если актовая запись вновь заново восстанавливается по месту рождения предка, то независимо от года рождения этого предка в загсе она будет уже храниться определённое количество лет, и тогда наверное есть возможность взять этот вытяг. Как то так я это представляю, может ошибаюсь поправите.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
sale70, Спасибо что откликнулись!
Когда ездил в село за справкой зимой, то заехал к родственникам, которые отдали мне восстановленный советский СОР умершей родной сестры моей бабушки рождённой в 1913г в городе Флорешты, Молдова. Родители там указаны общие, такие же как и на полученной мной на днях справке о рождении моей бабушки в Бирзуле. И что мне это даёт, может выход на Румынское гражданство? Ведь всё-таки этот документ всего лишь моей двоюродной бабушки, а это не прямое родство, но оно как бы доказывает так же проживание на тот момент до 1940 года моих прадедов ( их общих родителей ), ведь они там указаны общие, а вот они уже являются мне прямыми предками? Придётся искать ещё места рождения прадедов, чтоб уж наверняка?

[sale70]

Источник цитаты И что мне это даёт, может выход на Румынское гражданство?

Пока я не вижу доказательств, что ваши предки были гражданами Румынии, все они родились в Российский Империи, ваша родная бабушка была гражданкой СССР.
Ваша бабушка родилась и жила в Котовске, её родная сестра в Флорешты - так где на самом деле жили прадед и прабабка? Вам надо искать документы не о рождении прабабки с прадедом, а доказывать, что в 1918 году они проживали на территории Бессарабии (не МАССР) и приняли подданство Румынии. Ищите справки о смерти, в них понятно будет, на какой территории они умерли.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:

Источник цитаты Как то так я это представляю, может ошибаюсь поправите.

Все верно вы представляете. На Украине срок хранения актовой записи 75 лет, и считается от момента её составления, а не от момента рождения человека. В Молдове срок хранения 100 лет.

[фазан79]

Источник цитаты Ищите справки о смерти, в них понятно будет, на какой территории они умерли.

Уже заказал сделал вчера запросы на двоих прадедов в загсе про смерть на угад, буду в слепую запрашивать как в морской бой, знаю примерно несколько мест где это могло быть. Оставшиеся в живых родственники ничего про такое дальнее родство к сожалению уже не знают, да и не хотят ничего знать, а кто знал уже в лучшем мире...
Моя бабка родилась первая у их, поэтому заказал также за несколько лет до её рождения по Котовску справку о их бракосочетании, пусть мне повезёт...может и там какие зацепки появятся, например хотя бы те жи места рождения их, а там уже и смоделировать места смерти проще будет наверное.
Интересно на какой интервал периода лет можно максимально попросить архивы о поисках за раз, шоб не обнаглеть , обычно указываешь дату и смотрят год до неё и год после?

[sale70]

Источник цитаты Интересно на какой интервал периода лет можно максимально попросить архивы о поисках за раз, шоб не обнаглеть , обычно указываешь дату и смотрят год до неё и год после?

Все от вашего бюджета зависит. Если нанять члена архивно-исторического общества, то можно и до Адама искать и "находить".
Интервал смотрится +- 5 лет

[фазан79]

Источник цитаты Вам надо искать документы не о рождении прабабки с прадедом, а доказывать, что в 1918 году они проживали на территории Бессарабии (не МАССР) и приняли подданство Румынии.

Подскажите какие вообще косвенные документы бывают, доказывающие проживание предков в Бессарабии с 1918г по 1940г, и где их хоть искать, в Национальном архиве Молдовы наверное?

[sale70]

фазан79, уточняете город проживания, потом смотрите какие фонды хранения есть по этому городу. Могут быть и налоговые, и медицинские, и полицейские отчеты. Только занятие это малоперспективное, фонды эти не индексированные и очень не полные. Если ваш прадед конечно не злостный хулиган был.

[Румунар]

фазан79, а что вы хотите найти? отталкивайтесь от цели. Создаётся впечатление, что вам важна не цель, а процесс.

[xx890]

Источник цитаты Интервал смотрится +- 5 лет

В России на три года смотрят.

[sale70]

Источник цитаты В России на три года смотрят.

В России какой интервал укажете, такой и смотрят.

[xx890]

Источник цитаты В России какой интервал укажете, такой и смотрят.

В архиве три года, если больше, то отдельный запрос и отдельный платеж за каждый.

[sale70]

Источник цитаты В архиве три года, если больше, то отдельный запрос и отдельный платеж за каждый.

Неделю назад отправлял запрос, без года регистрации, просто по телефону договорился что будут смотреть период 10 лет. Второе, вы вопрос перечитайте, причём тут вообще Российский архив?

[фазан79]

1) могут ли возникнуть ли какие-нибудь подводные нюансы на этапе ожидания после подачи на гражданство Молдовы, возврат доков на доработку например из-за не состыковки одной буквы в разных повторных оригиналах свидетельств, или это не существенно и можно решить всё через нотариальный перевод документов?
2) можно ли в украинских загсах вносить изменения по месту смерти предка его возвраста, на основании справки о рождении этого предка из архива Одесской области, в моём случае год рождения 1905г не состыковывается с годом смерти 1999г в котором в свидетельстве указано что возвраст 91год, 1999-91=1908г, можно ли изменить как в справке о рождении 1905г?