Вопрос по архивным документам

[IgorGillespie]

Всем доброго времени суток.

У меня бабушка родилась в 1934 г. на территории Румынии в с. Приморское, Килийский р-он, Измаильская обл. (сейчас Одесская обл.). Есть СОР, но уже повторное, выданное в 1951 г., когда эта территория отошла к Украине (и соответственно на украинском). Является ли данный документ достаточно весомым основанием для подачи заявления на гражданство Румынии? Или необходимо искать первичное СОР с обозначением рождения на территории Румынии?

Если нужно первичное, то куда за ним нужно обращаться? В Одесском гос архиве, как я понимаю, мне выдадут скорее всего справку с такой же информацией, какая указана в повторном СОР.

Буду благодарен вам за любой свет, пролитый на данные вопросы.
Ласт эн пис

[fregat222]

Источник цитаты повторное, выданное в 1951 г.

Оно выдано на основании первичной записи. Просто сам документ повторный. Не восстановленный, а именно первичный. Т.е. однозначно есть первичная актовая запись.

Источник цитаты В Одесском гос архиве, как я понимаю, мне выдадут скорее всего справку с такой же информацией, какая указана в повторном СОР.

В этом архиве можно и нужно получать справку и заверенную копию актовой записи. Но учтите, это Одесса, будь она трижды неладна, и там возможно все... Я имею ввиду различные манипуляции.

[Haliph]

И первый и второй вариант не подходит. Румыны не принимают архивные справки и не принимают корочки УССР.

[NaLe]

У меня такая же ситуация, что и у вас, и тоже Приморское, только Татарбунар. района.
Со всей этой ситуации я поняла следующее:
Акты гражданского состояния, которые подаются в АНЧ, должны быть апостилированы.
Апостиль ставится только на документы нового образца на укр. мове (на советский СОР апостиль не поставят).
Поэтому надо получать из ЗАГСА вытяги и на них ставить апостиль.
Главная проблема в том, что по истечению 75 лет все записи из ЗАГСА передаются в архив.
На архивные справки апостиль то поставить можно, но эти справки не признаются румынской стороной как документы подтверждения гражданского состояния.
Восстановить актовые записи в книгах загсов можно через суд.
Из форумов вынесла след. информацию: чтобы не терять времени, можно подать пока те документы, которые есть (нотариально заверенные копии советских СОР и СОБ, СОС нового образца с указанием места и даты рождения, можно ко всему этому приложить архивные справки
и копии метрических записей. А потом все-таки в идеале - восстановить актовые записи через суд и получить в загсе новые вытяги о рожении и браке предков, чтобы дополнить ими свой досар и максимально предотвратить дозапросы со стороны АНЧ.
Самое непонятное для меня в этом процессе - это судебная процедура

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:

Источник цитаты Есть СОР, но уже повторное, выданное в 1951 г.

У меня есть первичное советское СОР выданное в 1949 году, в котором указано, что актовая запись составлена в 1918 году.
Вот для меня была загадкой как могла быть сделана запись в советской метрической книге в конце 1918 г., если это была Румыния.
Потом оказалось, что рождение было зафиксировано в церковной книге. Так что запись о рождении можно искать как в метрических, так и в церковных книгах.

[IgorGillespie]

Источник цитаты И первый и второй вариант не подходит. Румыны не принимают архивные справки и не принимают корочки УССР.

А что они принимают в таком случае?

[Haliph]

Документы гражданского состояния с апостилем на оригинал документа

[IgorGillespie]

Источник цитаты Восстановить актовые записи в книгах загсов можно через суд.

А получить заверенную актовую запись можно только через суд? Из архива не получится?

Источник цитаты Из форумов вынесла след. информацию: чтобы не терять времени, можно подать пока те документы, которые есть (нотариально заверенные копии советских СОР и СОБ, СОС нового образца с указанием места и даты рождения, можно ко всему этому приложить архивные справки

А изначальная нехватка этих документов при подаче заявки не станет причиной отказа? Или там дозапрашивают просто документы, и если не предоставляешь, то тогда отказ? Есть какие-то ограничения на количество повторов подачи заявок на гражданство?

[fregat222]

Источник цитаты А получить заверенную актовую запись можно только через суд? Из архива не получится?

Получится.

[Haliph]

Так копії актових записів цивільного стану видаються тільки на запити Міністерств юстиції, відділів реєстрації актів цивільного стану, суду, державного нотаріуса, а також слідчих органів прокуратури, внутрішніх справ, Служби безпеки та консульських установ із зазначенням мети їх витребування, у межах їх компетенції.

[Dorin]

Источник цитаты Но учтите, это Одесса, будь она трижды неладна,

Тихо ша, не крошите батон на наш город.
Одессу надо просто любить;)
Все там нормально работает.

[fregat222]

Источник цитаты Так копії актових записів цивільного стану видаються тільки на запити Міністерств юстиції, відділів реєстрації актів цивільного стану, суду, державного нотаріуса, а також слідчих органів прокуратури, внутрішніх справ, Служби безпеки та консульських установ із зазначенням мети їх витребування, у межах їх компетенції.

Это полные выписки из актовых записей. Да и то, есть и тут исключения. А обычные может получить практически любой, кто сможет предоставить документы, подтверждающие родственные отношения между лицом/лицами в отношении которого/которых запрашивается выписка и самим заявителем. Ну или уполномоченным на данный шаг лицом. На основании доверенности.

Отправлено спустя 45 секунд:

Источник цитаты Тихо ша, не крошите батон на наш город.
Одессу надо просто любить;)
Все там нормально работает.

Я даже не буду вступать в дискуссию по этому поводу.

[IgorGillespie]

Источник цитаты Получится.

Апостиль нужно ставить там же, в стране выдающей документы? Это нужно делать с личным присутствием или можно удаленно?

Отправлено спустя 59 секунд:

Источник цитаты Это полные выписки из актовых записей.

А для подачи заявки нужны полные или тех, которые может выдать архив, будет достаточно?

[fregat222]

Источник цитаты Апостиль нужно ставить там же, в стране выдающей документы?

Сам апостиль ставится только на соответствующем документе. На ксерокопии выписки из актовой записи, полученной в АРХИВЕ печать апостиль не ставится. Только на архивной справке, но после ее подтверждения в Государственной архивной службе.

Источник цитаты то нужно делать с личным присутствием или можно удаленно?

Можно удаленно.

Отправлено спустя 51 секунду:

Источник цитаты А для подачи заявки нужны полные или тех, которые может выдать архив, будет достаточно?

Сорри, но ничего не понял.

[IgorGillespie]

Источник цитаты На ксерокопии выписки из актовой записи, полученной в АРХИВЕ печать апостиль не ставится. Только на архивной справке, но после ее подтверждения в Государственной архивной службе.

Кажется, что получается порочный замкнутый круг, или я смотрю под неверным углом
В архиве можно получить копию актовой записи о рождении, апостиль на нее не ставится тк это копия, но основанием для гражданства может служить только заверенная апостилем актовая запись? Верно?

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты основанием для гражданства может служить только заверенная апостилем актовая запись? Верно?

Румынам нужно подать документ ЗАГС, а не Архива. Заверенный апостилем.
Свидетельство о смерти, о браке бабушки у вас есть? Должны быть. Точнее, не может не иметься. Они тоже могут подойти, если нет СОРа. В таком случае их и можно прибавить к архивной справке.
А что с румынским языком у вас? На разговорном уровне?