Гражданство Польши восстановление национальности бабушки через суд

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты документы, выданные польскими административными или церковными органами, а также органами бывшего СССР

Парис, а вот такой вариант:
Архивная справка выданная в СССР в 1990 году, в которой архив указывает, что согласно их записям, брак между прадедом и прабабушкой был заключен в костеле скажем в 1905 году.
Вроде как «документ», выдан «органом бывшего СССР».
Ну конечно, архив - это не ЗАГС, но все же…
Или мимо кассы?
Или только у Фазана все получается?

[Парис]

Источник цитаты Вроде как «документ», выдан «органом бывшего СССР».

При условии, что имеются запись о польской национальности в архивной справке и метрическая запись о брак в архиве, внесенная туда при СССР.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Источник цитаты Или только у Фазана все получается?

Если бы у "фазанов" хоть что-то получалось, то этот форум прекратил свое существование. Потому что все желающие на основании "туалетных бумажек" фазана давно бы стали гражданами ЕС.

[Сирена]

Источник цитаты По информации польской прокуратуры, в Белостоке возбуждено десятки подобных уголовных дел в отношении людей, которые используют поддельные документы о принадлежности к польскому народу. Лже-поляки стали массово выявляться в Польше с 2018 года..."

- не совсем пониаю, как на КП можно податься в Польше? Вроде как это возможно только в Консульствах. Но утверждать не буду.

Источник цитаты Как оказалось, графа о национальной принадлежности матери «полька» была поддельной.

- мы же изначально говорили о записи на ПОДЛИННОМ БЛАНКЕ, без подчисток, подтирок, следов мытья и стирки и подобного.

Источник цитаты А если архив ответит, что номеру и дате составления актовой записи о рождении из поддельного СОР соответствует совсем другая бабушка или вовсе - дедушка?

- так же мы говорили, что АЗ будет "чистой" -без наложений, наслоений, и прочего-то есть-УНИКАЛЬНОЙ, но не подтвержденной , причем ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ДАННЫХ за испрашиваемый запросом период. Проще говоря-по этой АЗ никаких "двойников или тройников" быть не может.

Источник цитаты А если экспертиза установит, что "давность заполнения" бланка не более года?

-мы же с вами знаем, что это вообще не проблема, и она авдекватно решаема.

Источник цитаты В Польше отменили уголовную ответственность за использование заведомо подложных документов?

Источник цитаты десятки уголовных дел против белорусов

- на фоне официальных данных получивших карты -около 12 тысяч за 2019 год, статистика не такая удручающая.
Как говорил один известный пародист-

Источник цитаты Если бы у "фазанов" хоть что-то получалось, то этот форум прекратил свое существование. Потому что все желающие на основании "туалетных бумажек" фазана давно бы стали гражданами ЕС.

-

[Парис]

Источник цитаты как на КП можно податься в Польше?

В Польше, в воеводских управлениях принимают документы на карту поляка:
https://www.gov.pl/web/uw-podlaski/elek ... rty-polaka

Источник цитаты мы же изначально говорили о записи на ПОДЛИННОМ БЛАНКЕ, без подчисток, подтирок, следов мытья и стирки и подобного.

Источник цитаты ...Проще говоря-по этой АЗ никаких "двойников или тройников" быть не может.

Сколько труда и денег: купить подлинный типографский бланк СОР, заполнить его соответствующим спецтушью, штемпельной краской, "состарить", убедиться, что номеру и дате актовой записи в СОР ничего не соответствует в архиве, выучить польский язык...
И все это ради того, чтобы на халяву с этой КП посещать польские музеи и съкономить 35 евро на оплату визы?

Источник цитаты получивших карты -около 12 тысяч за 2019 год, статистика не такая удручающая.

Можно только порадоваться за столь большое количество счастливцев, бродящих на халяву в польских музеях. Только вот к гражданству Польши ближе чем фазан они все равно не стали.

[Сирена]

Источник цитаты И все это ради того, чтобы на халяву с этой КП посещать польские музеи и съкономить 35 евро на оплату визы?

- Уважаемый Парис, а как же путь КП-КСП-годы жизни-подача на гр-во? Разве обмен КП на КСП отменили?

Источник цитаты Можно только порадоваться за столь большое количество счастливцев, бродящих на халяву в польских музеях. Только вот к гражданству Польши ближе чем фазан они все равно не стали.

- это все карты суммарно-от КП и времянки до КСП.
У них и цели наверное такой нет-главное-возможность выехать/выезжать "под любым соусом".

[Парис]

Источник цитаты а как же путь КП-КСП-годы жизни-подача на гр-во?

Имеющие подлинные документы о польской национальности предков, основанные на реально имеющейся актовой записи, не будут тратить годы жизни зря, а сразу пойдут в консульство за репатриационной визой.

Источник цитаты Разве обмен КП на КСП отменили?

Но при этом не отменили условия проживания, работы и проверки польского происхождения.

Источник цитаты главное-возможность выехать/выезжать "под любым соусом".

Главное то, что было и есть: авансы за гнилые польские "корни" получены, сим-карты выброшены... остался только веселый вой лохов на форуме.

[Olga_kh]

Парис, Спасибо большое за ваши ответы. Вообщем то, ясно, что СОР оригинальный может сохранится, а архивы нет. Все это можно было бы провернуть при условии возможности изготовления нормального СОР 30х годов.

[Парис]

Источник цитаты Все это можно было бы провернуть при условии возможности изготовления

Источник цитаты реальной актовой записью в архиве на бабушку

[Olga_kh]

Парис, Почему? Разве мы несём ответственность за сохранение архива? Разве это нереальная ситуация, когда семья сохранила сор, а архив уничтожен?
Я понимаю, например, если бы фамилия была явно украинская или русская и запись «поляк» или существовал архив, по запросу, который выдал бы совсем другие данные.

[Парис]

Источник цитаты Разве мы несём ответственность за сохранение архива?

Не несем. Равно, как и Польша не несет обязанности верить документу, не имеющему подтверждения в виде реально имеющейся актовой/метрической записи.

Источник цитаты Разве это нереальная ситуация, когда семья сохранила сор, а архив уничтожен?

Вполне реальная, но в этом случае семья сохранила не документ, а семейную реликвию. Документом он станет после восстановления в законном порядке актовой записи о рождении.

Источник цитаты если бы фамилия была явно украинская или русская и запись «поляк»

Вполне реальная и законная ситуация с фамилией по отцу: отец -русский/украинец, мать -полька.

Источник цитаты ли существовал архив, по запросу, который выдал бы совсем другие данные.

Тогда у поляков в личном деле соискателя окажется не СОР, а улика в УД.

[Olga_kh]

Парис, Актовую запись восстановить, конечно, можно, только она будет содержать информацию без графы национальность, так как эту графу в украинских актовых записях убрали много лет назад. Архивную запись восстановить невозможно, через суд в Украине тоже невозможно уже установить факт национальности.
Получается, если нет реальных документов о корнях, нет архива, то никакие документы, не подводящие под УД, сделать невозможно.

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты если нет реальных документов о корнях, нет архива

Вы Должны рассуждать немного не так: а что будет лет через 5, через 10?
Ведь проверки могут и будут продолжаться и ПОСЛЕ получения польского паспорта.
А к тому времени уже все в Украине будет оцифровано и взаимосвязано, и происхождение и подноготная буквально каждого человека будет на виду.
Вот в РФ к примеру уже действует проект обьединения всех данных всех ЗАГС воедино. И смысл в том, что введя данные на человека, получают всю информацию о его предках.

[Olga_kh]

AlexanderHaifa, Александр, Спасибо за ваши ответы и мнение.
Я немного увлекаюсь генеалогией и могу сказать, что через 5-10 лет перспектива оцифровки будет ещё плачевнее чем сейчас. Архивы Украины в ужасном состоянии, оцифровкой занимаются волонтеры, процесс идёт очень медленно. Я сама обращалась в ФемелиСерч с желанием принять участие в индексации, но, ответ от них: у нас нет сейчас архивных документов в работе из архивов Украины.
Вообщем то, только у меня в семье нет архивных записей о рождении бабушки и дедушки, по линии прародителей ещё плачевнее. Этих записей и книг в принципе уже не существует и оцифровывать там нечего.
Можно восстановить только актовую запись о рождении бабушки через суд, но, данные о национальности в современную актовую запись внесены не будут. А бабушка, о которой мы говорим, на самом деле имеет польское происхождение, о чем свидетельствует мой генеалогический поиск вплоть до прошения ее прямых предков о предоставлении дворянства на основании польского герба, в момент присоединения этих территорий к Российской Империи.
По большому счету, для меня это больше не вопрос гражданства, а желание восстановить историческую справедливость, так как имея украинский паспорт я совершенно не отношу себя к украинцам.

[world 2]

Источник цитаты для меня это больше не вопрос гражданства, а желание восстановить историческую справедливость, так как имея украинский паспорт я совершенно не отношу себя к украинцам.

да-да...для всех нас главное историческая справедливость

[Olga_kh]

world 2, У меня внж ЕС, мне не горит переезжать в Польшу, но, если бы такая законная возможность была, я бы не отказалась от паспорта