Ищу помощь в поиске доказательств польских корней

Yekaterina · Сообщение **Yekaterina** » 27 июн 2020, 16:45

Здравствуйте, у меня прадедушка поляк. У него с прабабушкой двое детей было, моя бабушка( которая по документам русская) и ее брат( по документам поляк). Бабушка ещё жива, а ее брат уже, к сожалению нет. Кто-нибудь может подсказать, какой план действий в такой ситуации ? Найти документы и изменить национальность бабушки? Можете ли посоветовать агенства, которые занимаются добычей необходимых документов из архивов ?

Украинец()

В соре брата бабушки кто прабабка по национальности?

Yekaterina · Сообщение **Yekaterina** » 27 июн 2020, 17:27

Русская, у него в паспорте было, что он поляк

Украинец()

Если живёте в РФ попробуйтечкркз суд, у нас в Украине сменить национальность предков нельзя по сути.

Yekaterina · Сообщение **Yekaterina** » 27 июн 2020, 17:42

Да, в России

Украинец()

Попробуйте собрать какие то доказательства что ваша бабушка была полькой. Или просто попробуйте упирать на то что её отец был поляком, его сын(брат бабки) был поляком и тд и тп. Больше подсказать не могу, я не юрист и не житель РФ. Удачи вам.

Парис · Сообщение **Парис** » 27 июн 2020, 17:47

Yekaterina писал(а):Источник цитаты у него в паспорте было, что он поляк

Что у него написано в СОР, в графе "Родители, национальность"? Его паспорт СССР сохранился?

al1900 · Сообщение **al1900** » 27 июн 2020, 17:48

Yekaterina писал(а):Источник цитаты изменить национальность бабушки

в Молдове вы сделали бы это легко и просто, учитывая что ваша бабушка жива. Как в РФ - не знаю.

Отправлено спустя 37 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Его паспорт СССР сохранился

наврядли, если он умер

Yekaterina · Сообщение **Yekaterina** » 27 июн 2020, 17:55

Его документов на руках нет, надо делать запросы в архивы, вот и ищу кто это может сделать

Парис · Сообщение **Парис** » 27 июн 2020, 17:55

al1900 писал(а):Источник цитаты в Молдове вы сделали бы это легко и просто, учитывая что ваша бабушка жива.

Yekaterina писал(а):Источник цитаты моя бабушка( которая по документам русская)

al1900 писал(а):Источник цитаты Как в РФ - не знаю.

Так же, как и в Молдавии. Согласно ГПК истец обязан доказать в суде обстоятельства, на которые он ссылается. В данном конкретном случае представить в суд ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства записи польской национальности.
Только все эти изменения -бессмысленны изначально. Потому что согласно Закона "О репатриации" Польши принимаются только документы, выданные в Польше или органами СССР, до 1991 г., причем оригинальные (без изменений, не повторные).

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Yekaterina писал(а):Источник цитаты надо делать запросы в архивы, вот и ищу кто это может сделать

Если Вы знаете в каких именно архивах есть необходимые Вам актовые записи с записью о польской национальности, то можете написать запрос самостоятельно. Если не знаете, то как Вам может помочь кто-то другой?

al1900 · Сообщение **al1900** » 27 июн 2020, 18:03

Парис писал(а):Источник цитаты Так же, как и в Молдавии

в Молдове живой человек может быстро поменять свою национальность, выбрав национальность одного из родителей. Просто написав заявление в соответствующий орган. Получает справку об этнической принадлежности и все.
На этом основании все его потомки могут поменять и свою национальность.

С умершими - через суд с иском об установлении факта, имеющего юридическое значение.

Я сделал акцент на том, что "бабушка жива"

Парис · Сообщение **Парис** » 27 июн 2020, 20:15

al1900 писал(а):Источник цитаты в Молдове живой человек может быстро поменять свою национальность, выбрав национальность одного из родителей.

Увы...и в Молдавии, и в других странах б.СССР он может поменять запись о своей национальности только в актовой записи о рождении своих детей в графе сведений о себе, как об одном из родителей. Кроме морального удовлетворения ничего более от этого он не получит.

al1900 писал(а):Источник цитаты На этом основании...

...ни в его СОР, ни в СОРах, СОБах, его предков в части записи национальности родителей поменять ничего нельзя.

al1900 писал(а):Источник цитаты С умершими - через суд с иском об установлении факта, имеющего юридическое значение.

Опять же суд примет иск только при наличии ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств национальности родителей этого самого "умершего" и т.н. "заинтересованности" истца в таком изменении.

al1900 · Сообщение **al1900** » 27 июн 2020, 20:50

Парис, в условиях РМ, если бабушка меняет свою этническую принадлежность, то ее могут поменять и ее потомки.
По такой схеме многие гагаузы и болгары получали болгарское гражданство.

В Молдове в СОРе пишется национальность только у родителей. Национальность ребенка не пишется. В паспортах (внутренних) национальность не пишется. При необходимости, человек получает справку об этнической принадлежности.

Парис · Сообщение **Парис** » 27 июн 2020, 21:22

al1900 писал(а):Источник цитаты в условиях РМ, если бабушка меняет свою этническую принадлежность, то ее могут поменять и ее потомки

Во-первых бабушка может добровольно поменять свою "этническую принадлежность" на какую угодно только в актовых записях о рождении своих детей. И в Молдавии, и в других странах б.СССР. Во-вторых, для доказательства ее "этнической принадлежности" в целях например получения гражданства Болгарии ей придется менять запись о национальности родителей в своей актовой записи о рождении, для чего ей нужно будет представить в ЗАГС или суд документальные доказательства этого.

al1900 писал(а):Источник цитаты По такой схеме многие гагаузы и болгары получали болгарское гражданство.

В реальности в Молдавии много лет назад были такие "купленные" суды с такими изменениями для молдавского и румынского гражданств, но закончилось это вполне предсказуемо:
https://noi.md/ru/news_id/87810

"...С начала 2016 г. спецслужбы в сотрудничестве с Генеральным инспекторатом полиции и Генпрокуратурой следили за деятельностью преступной группы, специализирующейся на подделке паспортов и других официальных документов. На днях правоохранители провели ряд обысков и других спецмероприятий в Кишиневе и Унгенах. В результате был взят под стражу лидер группировки, а также изъяты улики, подтверждающие вовлеченность в незаконную деятельность целого ряда госчиновников.
...Для получения иностранцами гражданства Молдовы чаще всего использовали незаконную схему, связанную с засвидетельствованием бессарабской принадлежности заявителей путем фальсификации архивных документов...
...суды Страшен, Кагула и Хынчешт подтвердили обоснованность десятков заявлений о получении молдавского гражданства или о восстановлении румынского подданства. Судьи принимали сомнительные решения на основании копий документов с недостоверными данными. В других случаях суды выносили незаконные решения о предоставлении справок о рождении и браке родственников на территории Молдовы..."

al1900 писал(а):Источник цитаты По такой схеме многие гагаузы и болгары получали болгарское гражданство.

Болгары давно учли достоверность решений судов стран б.СССР и как и поляки, немцы принимают в качестве документов, доказывающих болгарскую национальность только болгарские документы или оригинальные, выданные СССР.

al1900 писал(а):Источник цитаты В Молдове в СОРе пишется национальность только у родителей.

Это везде так было, не только в современной Молдавии, но и в СССР.

al1900 писал(а):Источник цитаты При необходимости, человек получает справку об этнической принадлежности.

Человек получает в ЗАГСе не справку об этнической принадлежности, а справку о наличии актовой записи, где имеется запись о национальности его родителей.

al1900 · Сообщение **al1900** » 27 июн 2020, 21:59

Парис, я говорю о реальных корнях. когда отец - гагауз, а мать - молдованка. В СССР в СОРе писали национальность и родителей, и ребенка. В Молдове в СОР пишут национальность только родителей. Поэтому человек может взять национальность любую из двух. И получив справку об этнической принадлежности, он имеет право претендовать на гражданство.
Левые схемы с судами есть во многих местах.

в ситуации с бабушкой как это делается в Молдове: ЖИВАЯ бабушка имея свой СОР где она - русская, отец - поляк, мать русская, идет и пишет заявление что она - ПОЛЯЧКА. Получает новый СОР и на этом основании ее потомки меняют свои СОРы и получают справки об этнической принадлежности. В Молдове в документах нет графы "национальность". Есть графа "гражданство".

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Парис, Необходимые документы:

Удостоверение личности гражданина Республики Молдова или временное удостоверение личности гражданина Республики Молдова;
Подтверждающие документы, необходимые для осуществления запрашиваемых изменений (записи актов гражданского состояния, и т.д.).

Категории заявителей:

Граждане Республики Молдова

По запросу гражданина Республики Молдова в базе данных может быть изменена информация о национальности или этнической принадлежности, родном языке, родителях, детях, без выдачи нового удостоверения личности.

http://www.asp.gov.md/ru/node/2065

И делается это без судов, и принимаются эти документы для гражданства Болгарии, в частности.