Гражданство Эстонии

[EESTI]

Разве сейчас можно сделать гр-во Эстонии через Печорский р-н, Псковской обл. ?
См. ссылку: http://gfudeltsou.cmle.ru/viewtopic.php ... =75#p52744

После коррупционного скандала 2012 года, после которого пошли на изменение закона об иностранцах сделать гр-во Эстонии без наличия реальных предков стало невозможно. А то, что есть в сети - просто фальшивка.

Riamond, что скажите ?
Антон Беликов, как эксперт по Эстонии, тоже отпишитесь !

[кот]

Точно. После изменений в законе об иностранцах 2012 года Эстония вообще перестала интересовать в качестве страны получения гражданства или внж. Коррупции (почти) нет, Внж только с условием нахождения внутри 183+1 день (кроме командировки в эст.ком). Высокие налоги на минимальную зарплату в месяц (более 200 ев), если фирма то должна реально работать более 6 мес. (проверяют). А с учетом последних "миролюбивых" действий обещалкина, проверки граждан Рф (подающих или продляющие внж) выполняются с особой тщательностью и щепетильностью. Впрочем как и в Латвии с Литвой. Что касается гражданства у кого были реальные предки, но нет доков, помогалы есть - вытаскивают любые документы если они реально были и даже судятся с РРД.
Но липу не делают. В целом вся Ээсти одна большая деревня. Тоска и скука.

[Антон Беликов]

Антон Беликов, как эксперт по Эстонии, тоже отпишитесь

Да всё верно. Я уже много раз говорил, что незаконным способом гражданство Эстонии уже не получить. Последние вышли в 2009, и это реально были последние выстрелы. Это было уже очень дорого (от €130,000 - причём я ценник называл вслух на чемодане ещё осенью 2012-го), и схема уже работала через пень-колоду: людям поважнее возвращали деньги, людей попроще кормили завтраками или возвращали часть предоплаты с переводом на любые другие паспорта и резидентства, вплоть до Андорры и Чили, но это только те соглашались, кому прям позарез нужно убежать в ЕС или США срочно и навсегда.

Эстония - малокоррумпированное государство, где 85% населения друг другу через максимум троих человек знакомы либо приходятся родственниками, это касается именно эстонцев, а не русскоязычных граждан и жителей Эстонии, ибо именно эстонцы заправляют в стране всем и вся. Они закон, они бюрократия, они полиция, и они же борьба с коррупцией, поэтому неэстонские выходки очень явно видны на поверхности.

За свой счёт Эстония оцифровала давно уже псковско-печёрские архивы в период с 2002 по 2007г.г., и в период после 2002 если там ещё находились какие-то новые записи, то после 2004-го только те, что реально имели место быть в 1919-1940г.г.

Если корни реально есть - гражданство с гарантией в сто (не 99,9 даже) процентов получите. Если корней нет, то с гарантией 100 (не 99,9 даже) процентов гражданства никогда не будет.

[EESTI]

Антон Беликов -
В других Балтийских странах - Латвии и Литве, такая же ситуация с гр-вом или получше всё-таки для русских или евреев без корней ?
Не знаю про Литву, но Латвия - славянская страна, был в Риге раз 7-8 и все там либо русские, либо евреи. Как мне кажется, в Латвии должно что-то получится (в смысле гр-во) для русских или евреев.

[Таллинский]

Эстонская тема еще жива по одному варианту - подмена собственного отца на эстонского алкаша по Афонинский.
Всем рекомендую посмотреть ролик по ссылке ниже, очень привлекательно:

https://www.youtube.com/watch?v=iIhP31CTaiE

То что рассказывает Афонин, может быть реализовано на практике?
Кто что скажет, кто в теме по Эстонскому варианту, Беликов Антон и др.

[кот]

очень привлекательно

Это фантастика. Работало какое-то время назад. Потом шумиха поднялась, даже Вассерман написал статью типа "сколько стоит эстонский отэц".

[Парис]

подмена собственного отца на эстонского алкаша

ДНК-тест, доказывающий биологическое отцовство этого "эстонского алкаша" сможете пройти?

[Таллинский]

ДНК-тест, доказывающий биологическое отцовство этого "эстонского алкаша" сможете пройти?

Парис, зачем врёте? Если что-то пишите, то пишите в случае 100% уверенности!
В Эстонии никогда не проводят ДНК-тесты для претендентов на гр-во по подложному отцу, иначе бы эта схема не работала бы, а Афонин успешно её реализовывает. Может в других странах и проводят, но не в Эстонии.
Дайте хотя бы одну ссылку, где претендентов на Эстонское гр-во по подложному отцу заставили проходить ДНК-тест!

[Парис]

Таллинский, да я с такими, как вы сразу соглашаюсь. Вы все правильно написали. Ваш гуру-Афонин подтвердил: любая пьянь и рвань с эстонским паспортом может пойти в миграционное ведомство Эстонии и признать любого своим биологическим сыном. И в тот же день его новоявленному "сынку" выписывают эстонский паспорт. Цена вопроса-400 евро, по сотке: эстонскому БОМЖу, свидетелю, который в эстонском суде подтверждает, что присутствовал при половом акте матери претендента на эстонское гражданство с эстонским БОМЖем, эстонскому судье и Афонину. Так что торопитесь, пока у эстонцев не закончились бланки паспортов.
Ну, как устраивает такой ответ?

[Rover]

Сам Афонин объяснял так:

Это абсолютно законно. Закон позволяет найти лазейку — и все. Что может вам грозить? Экспертиза ДНК? Но она не назначается, так как в случае вашего судебного производства нет предмета спора — истец и ответчик не имеют друг к другу никаких претензий.

После решения суда, которое вступило в силу, вас не могут заставить пройти экспертизу ДНК. Никто не имеет права, нет правовых инструментов, чтобы заставить вас пройти ее. Вы просто скажете, что такое требование нарушает ваши честь и достоинство.

Действительно это так или нет - время покажет.
Но за 3-4 года деятельности этого товарища, никаких претензий к нему не было. И никаких скандалов, помимо тупой клеветы. В т.ч. и на этом форуме.

[Парис]

Сам Афонин объяснял так:

...в случае вашего судебного производства нет предмета спора — истец и ответчик не имеют друг к другу никаких претензий.

Сама по себе эта фраза является юридическим нонсенсом.

"...Статья 131. ГПК РФ. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
...2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;..."

Смотрим далее ст.131 ГПК:

"...5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства..."

Rover, еще раз подчеркиваю: в гражданском суде бремя доказательства лежит на истце. Вот мне очень интересно: какое доказательство приведет истец в пользу того, что именно эстонский БОМЖ является его биологическим отцом? И что мешает суду назначить ДНК-экспертизу?

Какой там очередной бред пишет на этот счет Афонин?

"...Вы просто скажете, что такое требование нарушает ваши честь и достоинство..."

Тогда по его логике достаточно на таком основании отказаться пройти у ГАИ-шника тест на состояние опьянения. И тот ничего не сможет доказать в суде.
Да, согласно Закону экспертиза по делам установления отцовства не может быть проведена принудительно. Но суд признает такой факт отказа, как нежелание участвовать в состязательном судебном процессе и, основываясь на обстоятельствах дела, признает отцовство опровергнутым.
А если предварительно эстонский БОМЖ, истец поклялись в суде, что они-родственники, а экспертиза это не подтвердит? Как Вам перспектива получить судимость за заведомо ложные показания в суде?
И последнее. Как известно, все решения гражданских судов выставлены в сети, в открытом доступе, тем более в такой компьютеризированной стране, как Эстония. Ну и где хоть одна ссылка на такое дело, где суд признал эстонского БОМЖа новым отцом?

[Гость]

А если предварительно эстонский БОМЖ, истец поклялись в суде, что они-родственники, а экспертиза это не подтвердит? Как Вам перспектива получить судимость за заведомо ложные показания в суде?

1. Это не уголовный процесс. В гражданском праве понятие "заведомо ложные показания" отсутствуют.
2. Отцовство такой тонкий вопрос... Можно быть полностью уверенным в отцовстве ребенка, а через 40 лет узнать что это не так. Без результатов экспертизы - это субъективная категория. И лично я не понимаю как суды вообще принимаю такие заявления.

[Гость]

Ну и где хоть одна ссылка на такое дело, где суд признал эстонского БОМЖа новым отцом?

Там схема немного другая.
Эстонский БОМЖ появляется не в Эстонии, а в стране гражданства "ребенка", где ему ( "ребенку" ) его Загсом выдается новое свидетельство о рождении с вписанным в строку "Отец" эстонским БОМЖом.
Потом это свидетельство подается в Эстонии как основание для получения гражданства, получается отказ и только потом подается в суд. Суд теоретически должен постановить гражданство "выдать".

[Парис]

Потом это свидетельство подается в Эстонии как основание для получения гражданства,

Только сначала этот "иностранный" СОР должен пройти признание в суде Эстонии, чтобы он стал действительным на ее территории. А это все равно, что заново весь процесс признания нового отцовства проходить. Как давно и всем известно, Эстония признает СОР и любые документы, выданные только в СССР, до 1991 г. Иначе бы число ее граждан давно бы стало на два порядка больше.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Парис писал(а):
А если предварительно эстонский БОМЖ, истец поклялись в суде, что они-родственники, а экспертиза это не подтвердит? Как Вам перспектива получить судимость за заведомо ложные показания в суде?


1. Это не уголовный процесс. В гражданском праве понятие "заведомо ложные показания" отсутствуют.

"...Статья 307. УК РФ. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев..."

Будьте так любезны, подскажите: где в этой статье УК сделано исключение для гражданского суда?
А ГПК РФ, Вы хотя бы раз открывали?

"...Статья 70. ГПК РФ. Обязанности и права свидетеля

1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания. Свидетель может быть допрошен судом в месте своего пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности или других уважительных причин не в состоянии явиться по вызову суда.
2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации..."

Или Вы думаете, что в Эстонии свидетель может безнаказанно врать в суде?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

И лично я не понимаю как суды вообще принимаю такие заявления.

Суд примет от Вас любое исковое заявление. Даже такое, в котором Вы просите признать своим отцом Папу Римского.

[гость111]

ДНК-тест, доказывающий биологическое отцовство этого "эстонского алкаша" сможете пройти?

Это не требуется.

Суд теоретически должен постановить гражданство "выдать"

На практике суд в Эстонии отказывает.

Эстония признает СОР и любые документы, выданные только в СССР, до 1991 г.

Парис, Эстония признаёт российские СОР; проблема в том, что Эстония запрашивает ЗАГС о записи - первоначальной записи. Делается это легко, через Минюст, занимает 3-4 месяца, по истечении которых полиция имеет ответ из ЗАГСа по месту регистрации рождения.

В Эстонии почти все друг другу родственники или знакомые. У бомжа непременно найдётся знакомый, который в суде покажет, что в году рождения младенца этот бомж уже был неспособен к зачатию, поскольку и тогда пил, ну или что-то такое. В судах Эстонии можно бодаться десятилетиями (я бодался по гражданскому иску почти три года, и можно сказать мне повезло, что ответчика кассационную жалобу в Государственный суд вернули определением Государственного суда о непринятии жалобы).

Если бы эстонское гражданство так легко восстанавливалось по суду, то половина России уже была бы эстонцами.