Гражданство Эстонии

[Парис]

так чиновники и ссылаются на п. 4 тарусского мирного договора.

Вы согласны с этим?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Вам известны прецеденты

Про Эстонию-нет, а в других странах ЕС таких случаев много. Меня самого лишили гражданства Греции, а потом греческий суд отменил это решение.

[didemia]

я читала этот договор в русской версии, в эстонской он мне недоступен. Возможно, в эстонском варианте там четко указано это основание, на которое ссылаются чиновники.
Поэтому я здесь в паблике и задаю вопрос людям, кто в этой теме, правомерен ли такой отказ? и каковы мои реальные шансы, стоит ли лезть в это, есть ли прецеденты по выигрышу в похожих ситуациях, насколько правомерен отказ. Я думаю, вы понимаете, что Т.к. в эстонии я не живу, эстонского языка не знаю, идти в суд в моей ситуации имеет смысл, если шансы на победу велики

[Парис]

в эстонской он мне недоступен. Возможно, в эстонском варианте там четко указано это основание, на которое ссылаются чиновники.

Ну, так и начните с того, что обратитесь к грамотному эстонскому адвокату и пусть он проанализирует ответ Вам.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

идти в суд в моей ситуации имеет смысл, если шансы на победу велики

А чем Вы рискуете, кроме нескольких сотен евро расходов на адвоката и гос.пошлину?
Даже если суд Вам откажет, Вы будет знать основание из Закона Эстонии по которому Вам отказали. И возможно сможете привести другие доводы, подать в суд повторно.

[didemia]

рискую следующим:
1. несколькими сотнями евро в лучшем случае, несколькими тысячами в худшем (п.№2)
2. у меня нет среди знакомых хор. эстонского адвоката. Можете посоветовать? Знаю, что много аферистов крутится вокруг этой темы (отсюда риск потери больших сумм денег)
3. временем рискую, но этим я готова рисковать, если смогу найти грамотного эст. адвоката.

[Антон Беликов]

Я дам вам и тел. и прочие контакты грамотного эстонского адвоката. Он говорит по-русски.

Из личной жизни приведу пример, что венгерское государство отказало мне в гражданстве Венгрии, ссылаясь на договор между СССР и странами СЭВ, согласно которому граждане СССР утратили право быть гражданами любой из стран СЭВ, даже если по законам этих стран имели на гражданство право. Нет ни СЭВ, ни Венгерской Народной Республики, ни СССРа, а последствия их существования действительны.

[didemia]

ну и хотелось бы перспективы моего дела изначально понять, перед тем как адвокатов привлекать. Может, и смысла привлекать нет никакого.
Но, судя по крайне противоречивым комментам, на форуме по моей теме мне никто не подскажет ((

[гость111]

Прочла этот 4 пункт,, там сказано про рос. гражданство, что люди, которые его оптируют в эстонии, обязаны выехать из эстонии в течение года. Но про эстонцев , оптировавших эст гражданство, об их обязанности въехать в эстонию четко не написано

В течение одного года со дня ратификации сего трактата лица не эстонского происхождения, проживающие на территории Эстонии и достигшие восемнадцати лет, вправе оптировать гражданство Российское, причем гражданству мужа следуют дети менее восемнадцати лет и жена, буде между супругами не последует соглашения по сему предмету. Оптировавшие Российское гражданство обязаны в течение одного года, со дня оптации, оставить пределы Эстонии, но сохраняют права на недвижимые имения и вправе брать с собой свое движимое имущество. Равным образом проживающие на территории России лица эстонского происхождения в течение того же срока и на тех самых условиях могут оптировать эстонское гражданство.

В эстонском тексте сказано ровно то же:

Samuti võivad Venemaa territooriumil elavad Eesti soost isikud opteerida sama aja jooksul ja neilsamadel tingimustel Eesti kodakondsust.

Вы утверждаете, что прабабка приняла гражданство в 1921 году, а теперь ссылаетесь на то, что она гражданство оптировала по закону 1920 года. Чтоб его оптировать, действительно нужно въехать в Эстонию после 1920 года.
Но можно ж найти "свидетельские показания" и это предъявить в суде.

У вас довольно простой случай, не требующий искажать результатов анализа крови.

[didemia]

Антон, спасибо! Дайте тел плз.
У меня, в отличие от вас, иная совсем ситуация, к сожалению, т.к. именно гос-во Эстонии 1918-1940 гг и его правовые документы (в т.ч. тарусский мирн дог) Эстония признает, как и их последствия. И ссылается именно на этот договор, как отменяющий мое право на получение гражданства.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Антон, чиновники говорят, что типа в этом пункте есть фраза про эстонцев " на тех же основаниях, что и русские , оптирующие росс. гражданство", типа т.е. эстонцы тоже должны оптировать и сразу въехать в эстонию. Но тогда, все равно вольно трактуют этот документ, потом что в документе указан срок в 1 год, а им нужно в период 18-40 гг.
Я так понимаю, что это просто политика государства по сворачиванию этой темы с репатриацией по крови

[гость111]

У меня ситуация несильно отличается от вашей. Венгры - это такие удивительные проститутки, которые из любого своего закона делают источник для коррупционного наполнения своих карманов. В Эстонии никто не возьмёт взятку и не просит её своими действиями. Вам и вправду отказывают по закону.

Адвокат сможет проконсультировать вас или бесплатно, или по минимальной ставке, если вы начнёте разговор с того, что зададите ему условием вашего с ним сотрудничества возможность получить искомое гражданство.
Если адвокат берётся за дело, вы заплатите как за первичный осмотр доктора , так и за весь последующий процесс.

Если он не берётся за дело, он может не брать с вас гонорар или возьмёт минимальный тариф типа €50.

Вы не можете ссылаться на меня в разговорах с адвокатом и каким бы то ни было образом упоминать меня или мои советы; я не даю советов юридического характера и не отвечаю за ваше дальнейшее сотрудничество с адвокатом. Помните, пожалуйста, об этом.

[didemia]

Прабабка оптировала гражданство в 1921 году (я ошиблась, сейчас посмотрела документы).
Как найти свидетелей, если все померли, в архивах нет инфы по ее приезду?
В этом и загвоздка у меня, если бы мне помогли найти свидетельские показания, и до суда бы дело не дошло. Только как....

[гость111]

Как найти свидетелей, если все померли

Один из активных участников этого форуме же находит каким-то образом потерявшихся членов секты свидетелей гула другого самолёта.

В разговоре с адвокатом следует упомянуть текст статьи IV договора

Eesti territooriumil elavatel mitte Eesti soost isikutel, kes üle kaheksateistkümne aasta vanad, on õigus Venemaa kodakondsust opteerida ühe aasta jooksul selle traktaadi ratifitseerimise päevast arvates, kusjuures mehe kodakondsuse järele käivad lapsed alla kaheksateistkümne aasta ja naine, kui abikaasade vahel ei järgne kokkulepet selles asjas. Venemaa kodakondsuse opteerijad peavad optatsiooni päevast arvates ühe aasta jooksul Eesti piiridest lahkuma, kuid hoiavad alal õigused liikumata varanduste peale ja on õigustatud kaasa võtma oma liikuva varanduse. Samuti võivad Venemaa territooriumil elavad Eesti soost isikud opteerida sama aja jooksul ja neilsamadel tingimustel Eesti kodakondsust.

Oi, kui mul oleksid teie võimalusi... (вздыхает)

[didemia]

кто же этот активный искатель сокровищ? очень хочу с ним найти своих членов))

[гость111]

О-о-о, ну эт тебе ни зелёненьких, ни деревянненьких не хватит, без штанов останешься ©

[Tam]

В споре родилась истина: чтобы членов найти - надо без штанов остаться.

[didemia]

в итоге, на мой вопрос о том, правомерен ли будет отказ на основании того, что оптировавший гражданство предок мог не въехать после этого в эстонию, так никто и не ответил эх, знатоки, млин....))