Аннулирование гражданства Венгрии

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
bogotaj2
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2024, 00:32

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj2 » 29 авг 2024, 23:10

A1981 писал(а):Источник цитаты Так в чем проблема тогда принести настоящий документ и подтвердить свои корни, тем самым избежав лишения?


так не работает, преступление совершено, лицо заявияло при подаче о правдивости информации и документов, нельзя теперь все отменить и просто заменить документы на достоверные.

ufns писал(а):Источник цитаты Ну мы как бы причин не знаем и не узнаем. Там не пишут.

Вот уже несколько лет как пишут
bogotaj2 писал(а):Источник цитаты "полученное с нарушением законодательства" (jogszabályok megszegésével szerzett)
Мы не знаем что конктретно пошло не так, но знаем, что лишение произошло по причине нарушения законодательства при получении гражданства. Не потому что потом лицо совершило преступление против государства и тому подобное, повторюсь, лишили гражданства так как оно было получено с нарушение законодательства. Возможно фальшивые документы, возможно сокрыты какие-либо факты. Но мы знаем, что лишино гражданства так как оно получено с наршуением законодательства.


ufns писал(а):Источник цитаты Также может они приобрели другое гражданство и отказались от предыдущего.

Если бы имел место добровольный отказ от венгерского гражданства, вот тогда не было бы
bogotaj2 писал(а):Источник цитаты "полученное с нарушением законодательства" (jogszabályok megszegésével szerzett)

Вы понимаете что значит jogszabályok megszegésével szerzett? Есть сомнения в моем переводе?

A1981
Участник 1h2.ru
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 11:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение A1981 » 30 авг 2024, 10:18

bogotaj2 писал(а):Источник цитаты так не работает, преступление совершено, лицо заявияло при подаче о правдивости информации и документов, нельзя теперь все отменить и просто заменить документы на достоверные.


Так они же не сразу лишают. А сначала просят принести оригиналы. Если оригиналов нет, тогда каюк. А если есть, то приносят для подтверждения корней. Так что скорее всего, лишенные с настоящими корнями - это те, кто просто забил на просьбу венгров принести оригиналы.

bogotaj2
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2024, 00:32

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj2 » 30 авг 2024, 22:26

A1981 писал(а):Источник цитаты А сначала просят принести оригиналы. Если оригиналов нет, тогда каюк.

 
откуда у человека оригиналы, если его решала ему сделал фотошоп, сказал вот мы нашли в архиве СОР твое деда/бабушки (хоть в архиве нет СОР в принципе, там можно только получить справку и копию актовой записи), а на самом деле это просто кривой фотошоп с нотариально завереным переводом, то есть нотариус только подтвердил достоверность подписи переводчика, но не сам документ. Человек поверил и подал вот это недоразумение, а потом ему приходит письмо, принесите оригинал говна, а нет оригиналов, потому что их просто не существует. Видали мы такие документы из архива, где отец Алексей, а сын Александрович или что-то подобное... но в переводе все ок и даже нотариальное удостоверение ПЕРЕВОДА есть (но не копии конечно, для лохов сойдет)... Правда давно это было, сейчас такое бы наверное не приняли на начальном этапе

bogotaj3
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2025, 18:52
Благодарил (а): 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj3 » 11 мар 2025, 13:26

bogotaj писал(а):Источник цитаты В продолжение дискуссии, попалась интересная статья

Irodám számára ismert olyan eseti bírósági döntés, ahol magyar bírói fórumok több szinten sem fogadtak el olyan védekezést, hogy a magyar állampolgárságot kedvezményes honosítással megszerző külföldi az állampolgárság megszerzésekor még tudott magyarul, de aztán néhány év alatt elfelejtette a nyelvet, mert külföldre költözött. A bírósági álláspont az ilyen ügyekben az, hogy a több éves külföldi tartózkodás nem lehet oka a korábban ténylegesen meglévő magyar nyelvtudás elvesztésének, mert a külföldi korábbi lakóhelyén is idegen nyelvi környezetben élt és ott szerezte magyar nyelvtudását, amely pedig egy másik idegen nyelvi környezetben sem fejlődhetett vissza.



То есть,

Нашей фирме известно решение суда, в котором венгерские суды разных инстанций не приняли в защиту то, что иностранный гражданин, получивший венгерское гражданство по упрощенной натурализации, забыл венгерский язык через несколько лет после получения гражданства, потому что переехал за границу. Судебная позиция в таких случаях заключается в том, что многолетнее пребывание за границей не может быть причиной утраты реальных знаний венгерского языка, так как иностранец жил в иноязычной среде и приобрел знание венгерского языка там, и оно не могло уменьшиться в другой иноязычной среде.



В дальнейшее продолжение дискуссии попалась еще одна интересная статья с немного отличным подходом.

...ügyfele kérelmével 2013-ban Magyarország Tel-Avivi Nagykövetségén az Ápt. 4. § (3) bekezdésére hivatkozva folyamodott a magyar állampolgárságért, amelyet – a feltételeknek eleget téve – megkapott. Öt és fél év elteltével 2018-ban Magyarország egy másik külképviseletén magyar útlevelével kapcsolatosan kívánt ügyet intézni, mikor a külképviselet munkatársai úgy állapították meg, hogy a magyar nyelvet nem beszéli és nem érti. Erről jegyzőkönyv készült, amelynek alapján Budapest Főváros Kormányhivatala Állampolgársági és Anyakönyvi Főosztálya határozatot hozott a köztársasági elnöknek szóló előterjesztés tárgyában, a kérelmező magyar állampolgárságának visszavonása iránt. Ügyfelünk sosem élt Magyarországon, és a magyar nyelvet gyerekkorában sajátította el, rendszeresen később nem használta.

Határozatát a Kormányhivatal azzal indokolta, hogy a magyar nyelvtudás a kedvezményes honosítás egyik feltétele, amelyet Irodánk ügyfele nem teljesített, és ezzel az Ápt. 9. § (1) bekezdése alapján a magyar állampolgárság visszavonható....

...A Kúria gyakorlata szerint (Kfv.37848/2018/4.; Kfv.37804/2015/4.; Kfv.33704/2015/6.) a per idején fennálló nyelvtudásból lehet arra következtetni, hogy a honosítás iránit kérelem előterjesztésekor a kérelmező rendelkezett-e a szükséges nyelvtudással vagy sem. Ennek vizsgálata során a gyakorlat abból indul ki, hogy a nyelvtudás a használat hiányában csökkenhet, teljesen azonban nem szűnhet meg. Vagyis a nyelvtudás tekintetében hatóság félrevezetését az Ápt. 9. § (1) bekezdése értelmében csak akkor lehet megállapítani, ha a mindenkori nyelvtudásból kétséget kizáróan arra lehet következtetni, hogy a kérelmezőnek a honosítási kérelem előterjesztésekor sem lehetett meg a szükséges nyelvtudása....

...Ügyfelünk személyes meghallgatását követően a bíróság egyetértett velünk abban, hogy az érintett valóban nem tévesztette meg a hatóságokat a honosítási kérelem előterjesztésekor, mivel a meghallgatása során az derült ki, hogy hat évvel korábban az elvárt szintnek megfelelő lehetett a magyar nyelvtudása. Erre tekintettel, a bíróság ítéletével a magyar állampolgárság visszavonását kezdeményező közigazgatási határozatot megsemmisítette.


или

…В 2013 году клиент нашего бюро обратился в Посольство Венгрии в Тель-Авиве с заявлением о предоставлении венгерского гражданства со ссылкой на п. 4 § (3) Закона о венгерском гражданстве (Ápt.), и, удовлетворив все необходимые условия, получил его. Через пять с половиной лет, в 2018 году, он обратился в другое консульское учреждение Венгрии по вопросу оформления венгерского паспорта. Сотрудники консульства пришли к выводу, что он не владеет и не понимает венгерский язык. По данному факту был составлен протокол, на основании которого Департамент гражданства и актов гражданского состояния Правительственного управления столицы Будапешта принял решение внести на рассмотрение Президенту Венгрии предложение о лишении заявителя венгерского гражданства. Наш клиент никогда не проживал в Венгрии, венгерский язык изучал в детстве и в дальнейшем регулярно его не использовал.

Свое решение Правительственное управление обосновало тем, что владение венгерским языком является обязательным условием для упрощённого получения гражданства, которое клиент нашего бюро не выполнил, и, следовательно, на основании п. 9 § (1) Ápt. его гражданство может быть отозвано.

…Согласно судебной практике Верховного суда Венгрии (дела № Kfv.37848/2018/4, Kfv.37804/2015/4, Kfv.33704/2015/6), уровень знания языка на момент судебного разбирательства позволяет сделать вывод о том, обладал ли заявитель необходимыми языковыми навыками в момент подачи заявления о натурализации. В ходе проверки суд исходит из того, что знание языка при отсутствии регулярного использования может снижаться, однако полностью не исчезает. Таким образом, согласно п. 9 § (1) Ápt., ввести власти в заблуждение относительно языковых знаний можно только в том случае, если текущий уровень владения языком заявителя однозначно указывает на то, что у него не было необходимого уровня языковых навыков и на момент подачи заявления о натурализации.

…После личного допроса нашего клиента суд согласился с нашей позицией о том, что он не вводил в заблуждение государственные органы на момент подачи заявления о натурализации, поскольку в ходе судебного слушания выяснилось, что шесть лет назад он мог владеть венгерским языком на требуемом уровне. С учётом этого суд своим решением отменил административный акт, инициировавший лишение клиента венгерского гражданства.

utlevelhelp
Участник 1h2.ru
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 09:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение utlevelhelp » 11 мар 2025, 18:22

мне многие рассказывают как они бы могли сходить сами, все продлить поделать, на что я всегда предупреждаю, о судах кучах адвокатов, и потом лишения гражданства

bogotaj3
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2025, 18:52
Благодарил (а): 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj3 » 11 мар 2025, 21:09

utlevelhelp писал(а):Источник цитаты мне многие рассказывают как они бы могли сходить сами, все продлить поделать, на что я всегда предупреждаю, о судах кучах адвокатов, и потом лишения гражданства


Вопрос состоит в том, насколько гражданин владеет языком. Если нет понимания простейших вопросов, тогда действительно могут возникнуть довольно обоснованные сомнения в законности полученного гражданства и существенные риски его отозвания. Честно, у меня понимание, что все, кто получил гражданство, хоть немного владеют языком. Те, кто обращаются за помощью, у них есть хотя бы минимальное владение языком или вообще никакого?

utlevelhelp
Участник 1h2.ru
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 09:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение utlevelhelp » 12 мар 2025, 04:29

я бы сказал что знание у 90% получивших гражданство равно 0

Pavlik
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 13:02
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Pavlik » 22 мар 2025, 22:00

У большинства получивших гражданство по натурализации без языка уже перевалило 10 лет. И соответственно аннулировать у них гражданство не имеют право.

utlevelhelp
Участник 1h2.ru
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 09:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение utlevelhelp » 23 мар 2025, 11:57

Pavlik писал(а):Источник цитаты гражданство

уже давно 20 лет, и скоро 30 будет , если надо забирают без проблем

Дмитрий1504
Участник 1h2.ru
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 11:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз
Предупреждения: 1

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Дмитрий1504 » 23 мар 2025, 12:29

utlevelhelp, что вы ерунду пишите!Те кто получал при старом законе,когда было 10 лет, у тех уже никто ничего не отнимет! Байки и домыслы не нужно тут писать и самоутверждаться))

utlevelhelp
Участник 1h2.ru
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 09:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение utlevelhelp » 23 мар 2025, 13:02

Дмитрий1504 писал(а):Источник цитаты и

ok

Pavlik
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 13:02
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Pavlik » 24 мар 2025, 02:36

utlevelhelp писал(а):Источник цитаты уже давно 20 лет, и скоро 30 будет , если надо забирают без проблем

Вы ошибаетесь. Закон не имеет обратной силы и поэтому 10 лет длятех, кто получил гражданство до 2019 года и 20 лет для тех, кто получил гражданство после 2019 - после внесения изменений в законодательство.

utlevelhelp
Участник 1h2.ru
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 сен 2024, 09:31
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение utlevelhelp » 24 мар 2025, 04:49

Pavlik писал(а):Источник цитаты ошибаетесь

там дело не в 10 или 30, там дело в том что гражанство было получено со всеми возможными нарушениями, а главное это незнания языка!!! нельзя забыть язык через 10 лет даже если промыть мозг на мойке машин изнутри