"Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:06

mine1977 писал(а): Парис писал(а):Но с "небольшой" разницей. Недвижимость в Греции инвестор покупает сразу, на свое имя. А не отдает деньги кАнторе, как в Венгрии. Разница есть?


А недвижку на свое имя вы у кого будете покупать? И через кого?

Как и всегда. Выберу и куплю сам, то что мне нравится. У собственника, а не у жулика-риэлтера. На свое имя, а не на имя кАнторы. И через официального греческого нотариуса, а не через вымогателей-адвокатов. Ну, может только на переводчика немного потрачусь, который заодно и возить меня будет по объектам.
Последний раз редактировалось Парис 06 мар 2015, 02:12, всего редактировалось 1 раз.

WIS
VIP
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение WIS » 06 мар 2015, 02:08

mine1977 писал(а):Это тоже случай из разряда фантастики.

Я бы не сказал, между ВНЖ и Пмж пол года+ и всякое бывает.
mine1977 писал(а):Тем не менее никто не мешает вернуть

Где это прописано?

mine1977 писал(а):вот эти угрозы проверяют на самом начальном этапе и до этого просто не дойдет

За 8 дней все пробить нереально.
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:11

mine1977 писал(а):Я тут причем. Я говорю исходя из того, что есть и рассказываю как это работает. Вопрос почему работает не ко мне.
Тогда признайте и очевидный факт, который Вы упорно не хотите признавать уже 9 страниц.
То, что никто и ничем в Венгрии не гарантирует сохранность денег инвестора до получения им ПМЖ. И никто не гарантирует возврат средств более чем 100 тыс.евро, через 5 лет. И вся эта дискуссия о том, что очевидно, закончится.

WIS
VIP
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение WIS » 06 мар 2015, 02:11

Парис писал(а):греческого нотариуса

Парис, а до какой суммы страховка натариуса покрывает в случае чего?
In Migration We Trust

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 02:12

WIS писал(а):Я бы не сказал, между ВНЖ и Пмж пол года+ и всякое бывает.

Ну да, и ядерная война может быть. С кого тогда спрашивать?

WIS писал(а):Где это прописано?

В законе есть параграф о том, что если инвестор прекращает размещение средств до истечения 5-ти летнего срока, то теряет статус резидента.

WIS писал(а):За 8 дней все пробить нереально.

Но критерии угрозы национальной безопасности же тоже есть. Их не так и много. Проверяют.

Парис писал(а):Тогда признайте и очевидный факт, который Вы упорно не хотите признавать уже 9 страниц.
То, что никто и ничем в Венгрии не гарантирует сохранность денег инвестора до получения им ПМЖ. И никто не гарантирует возврат средств более чем 100 тыс.евро, через 5 лет.

А если наступит конец света, то и даже эти 100 тыс он не получит. Все. Капут. Запираем ставни и сидим дома.
Этак ни одна страна ничего не гарантирует вообще никому. Совершенно невозможно придумать 100% протекцию. Всегда найдется что-то о чем такой как вы скажет: "А если он смоется с деньгами?"
Поэтому человек либо соглашается на эти условия, либо нет. Но факт остается фактом, что вообще никто не дает никаких гарантий.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:19

WIS писал(а): Парис писал(а):греческого нотариуса


Парис, а до какой суммы страховка натариуса покрывает в случае чего?

Я спрашивал это у нотариусов в Греции и Германии. Оба ответили одинаково: нет такого верхнего предела. Страховая компания заплатит за нотариуса любую сумму ущерба, которую он причинил клиенту своей профессиональной деятельностью. Причем любой деятельностью, а не только при оформлении недвижимости.
Для иллюстрации. В Германии нотариус, когда я приобретал земельный участок, отказался принимать от меня деньги и оформлять первый вариант, который я себе подыскал. Изучил все документы и сказал, что не может гарантировать мне 100% того, что меня не лишат права собственности.

mine1977 писал(а):А если наступит конец света, то и даже эти 100 тыс он не получит. Все. Капут. Запираем ставни и сидим дома.

Простите, Вы форумы не спутали? Вроде как тут обсуждают получение ПМЖ Венгрии, а не ядерную войну или конец Света, о которых Вы упорно пишете.

mine1977 писал(а):Но факт остается фактом, что вообще никто не дает никаких гарантий.

Вы это расскажите нотариусу в любой стране ЕС. Может тогда он вернет Вам чувство реальности? Может тогда поймете, что не всем надо раздавать свои деньги?

mine1977 писал(а):Всегда найдется что-то о чем такой как вы скажет: "А если он смоется с деньгами?"

Согласен, скрыться с деньгами может любой. Но только за ущерб причиненный одним, заплатит страховая компания. Или специально назначенная для этого ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания. А за ущерб другого "пошлют на три буквы". Не туда, куда Вы уже подумали, а отправят в суд. Разница есть?
Последний раз редактировалось Парис 06 мар 2015, 02:49, всего редактировалось 2 раза.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 02:37

Парис, все очень просто. Ведь ответственность адвокатов также застрахована.
Вообще в Европе это нормально. Вот я имею фирму и деятельность и ответственность моей компании тоже застрахована.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:41

mine1977 писал(а):все очень просто. Ведь ответственность адвокатов также застрахована.

Просто? Конкретно, ответственность адвокатской кАнторы, которая принимает деньги от инвесторов, на какую максимальную сумму застрахована? Вы это знаете или только думаете, что застрахована?

mine1977 писал(а):я имею фирму и деятельность и ответственность моей компании тоже застрахована.

Ответственность за что? И на какую максимальную сумму ущерба действительна эта страховка?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 02:50

Парис писал(а):Конкретно, ответственность адвокатской кАнторы, которая принимает деньги от инвесторов, на какую максимальную сумму застрахована? Вы это знаете или только думаете, что застрахована?

Эта информация будет предоставлена клиенту по запросу.

Парис писал(а):Ответственность за что? И на какую максимальную сумму ущерба действительна эта страховка?

Ответственность за ущерб от деятельности компании. Я не буду распространяться о роде деятельности. Но если в процессе работы будет нанесен ущерб или по доказанной вине компании не будут выполнены обязательства (даже в случае банкротства или смерти всех сотрудников включая руководство), страховка покроет финансовые обязательства. Лично в моей компании эта сумма 5 000 000 евро.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:55

mine1977 писал(а):по доказанной вине компании

Вот оно..."ключевое слово"... Если в договоре страхования ответственности Вашей компании есть такое предложение, то Ваша ответственность перед клиентом не стоит ничего. При таком обстоятельстве страховая компания может Вас застраховать и на 5 триллионов евро. Все равно она ничем не рискует.

mine1977 писал(а): Парис писал(а):Конкретно, ответственность адвокатской кАнторы, которая принимает деньги от инвесторов, на какую максимальную сумму застрахована? Вы это знаете или только думаете, что застрахована?


Эта информация будет предоставлена клиенту по запросу.

Так всегда отвечают, когда ответить нечего. Или когда правдивый ответ невыгоден отвечающему.

mine1977 писал(а):Я не буду распространяться о роде деятельности.

Вы занимаетесь чем-то незаконным, секретным?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 03:12

Парис писал(а):Вот оно..."ключевое слово"... Если в договоре страхования ответственности Вашей компании есть такое предложение, то Ваша ответственность перед клиентом не стоит ничего. При таком обстоятельстве страховая компания может Вас застраховать и на 5 триллионов евро. Все равно она ничем не рискует.

А что вам не нравится. Страховая тоже не будет оплачивать все подряд.
Если клиент не оплатил денег, компания не выполнила обязательств и что, страховая безусловно платит? Не смешите народ. Вина компании должна быть доказана. Это обычная практика. И даже в случае нотариуса, если ущерб по вине одного из клиентов, страховка другому ничего не покроет.
Или чтоэ это за тупая страховая компания, которая за все платит, таких я не видел)
Тем более, если вы рассматриваете случай, когда кто-то смылся с деньгами. Ту в общем все достаточно просто доказывается.

Парис писал(а):Так всегда отвечают, когда ответить нечего. Или когда правдивый ответ невыгоден отвечающему.

Или когда не знают достоверного ответа и не хотят врать. Я уточню, попрошу документы, буду прикладывать к стандартному пакету и пусть клиент сам решает, достаточно ему или нет.

Парис писал(а):Вы занимаетесь чем-то незаконным, секретным?

Я в праве хранить род занятий в тайне. Так как это коммерческая тайна. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 03:20

mine1977 писал(а):Страховая тоже не будет оплачивать все подряд.

Вам прочитать очередной "ликбез"?
Если застрахованный автомобиль повредят в ДТП, страховая компания заплатит сразу ущерб? Или сначала взыщет деньги с виновника ДТП?
Если банк обанкротится, то клиент сразу получит свои 100 тыс.евро? Или будет ждать ликвидации банка и продажи его имущества?
Если умрет нотариус, не завершив оформления недвижимости, клиент сразу получит от страховой компании ущерб? Или сначала его наследники вступят в свои права и рассчитаются со страховой компанией?
Если нотариус скроется с деньгами, то страховая компания сразу вернет клиенту ущерб? Или будет ждать, когда полиция найдет нотариуса, докажет его вину и по приговору суда взыщут с него украденные деньги?
Зачем тогда вообще существует страховка?

mine1977 писал(а):И даже в случае нотариуса, если ущерб по вине одного из клиентов, страховка другому ничего не покроет.

Это говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего представления о том, как в ЕС серьезные дела делаются. Вы в своей жизни сделки серьезнее покупки подержанного автомобиля совершали?
Пишу Вам очередной ликбез.
В странах ЕС при купле/продаже недвижимости покупатель и продавец даже теоретически не могут причинить ущерб друг-другу. Потому что до оформления сделки покупатель ВСЮ СУММУ переводит на расчетный счет нотариуса. И только после того, как покупатель становится собственником, нотариус переводит деньги на счет продавца, удержав свой %% за услуги.

ViSar
VIP
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 17:47
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение ViSar » 06 мар 2015, 11:07

Парис писал(а):ViSar, мне интересно узнать Ваше мнение. Почему Лесли лучше Волдана?

1. Потерять 3к€ и узнать об этом через 3-6 месяцев значительно лучше, чем потерять 360к€ сразу или узнать об это этом через 5 лет. У Лесли относительно не дорогой жизненный урок.
2. Свои 3к€ у Лесли забрать реально даже не особо апрягаясь (и мне все равно что кто-то не забрал: смог - смог, нет - нет). Забрать 360к€ или больше с лица из кАнторы мягко говоря проблематично, а забрать их у государства практически не реально.
3. Леслей порубить в щи можно, а вот порубить в щи Венгрию...
4. Лесли разводили совсем не благоразумных людец. Человек имеющий 3-10к€ и человек имеющий минимум пол ляма € (последние только идиот отдаст за ВНЖ) - две большие разницы.
Последний раз редактировалось ViSar 06 мар 2015, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
старина мюллер
Участник 1h2.ru
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:56
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение старина мюллер » 06 мар 2015, 11:20

ViSar писал(а):Леслей порубить в щи можно, а вот порубить в щи Венгрию...

Вот не порубили Лесли на щи!
А в Венгрии гуляшом балуйтесь.

ViSar
VIP
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 17:47
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение ViSar » 06 мар 2015, 11:21

старина мюллер, У меня к Лесли претензий нет. Хотя бы потому, что я с ними не работал и вообще о их существовании не знал:-)