Пришло письмо с посольства, что делать?

[Тима]

Так что это страшилки, не более....

Когда все начиналось, в СМИ активно был пущен слух, и даже по моему из МО. О том, что выезжающие за границу люди, должны получить справку из военкомата и предъявить ее погранцу. В итоге, военкомат в Киеве выстраивалась очередь за справками, а радостные таким известием погранцы, получали большие бонусы в видео бумажек с американским президентом.

[Vit-vit]

Когда все начиналось, в СМИ активно был пущен слух, и даже по моему из МО. О том, что выезжающие за границу люди, должны получить справку из военкомата и предъявить ее погранцу. В итоге, военкомат в Киеве выстраивалась очередь за справками, а радостные таким известием погранцы, получали большие бонусы в видео бумажек с американским президентом.

Так эта утка просуществовала не больше месяца, там была пара случаев, но получив решение суда люди все таки уезжали. Потому на сегодня это не актуально.

[War]

а законами Украины, где ЗАПРЕЩАЕТСЯ гражданство второй страны. Поэтому, если он сольёт Татьяну украинским ментам, то та для начала влетит в штраф под 250 долл.

Вы абсолютно не знаете законов Украины ( Закон о гражданстве ) . Укажите любой закон или постановление кабмина , где фигурирует любое наказание за наличие второго гражданства . В каком документе указана цифра 250 $ , пусть в гривневом эквиваленте ?

[Парис]

Готов поспорить что у них существует процедура признания требований следователя незаконными аналогичная нашей, иным может быть орган который имеет право признать действия следователя незаконными, либо процедура подачи требования признать действие незаконным,

Вы уж будьте так любезны разберитесь сам с собой, о чем Вы пишете? О процедуре признания незаконными действий или требований должностного лица-следователя?
И мне очень интересно получить от Вас ссылку Закона любой страны о процедуре признания незаконными ТРЕБОВАНИЙ следователя.

С какой стати вы притянули за уши эту статью, если здесь венгерский следователь собирается произвести допрос на территории Венгрии?

С той стати, что тогда и рассылать свои повестки он может ОФИЦИАЛЬНО только по территории Венгрии. За пределами Венгрии его повестка не будет иметь никакого юридического значения.

нанимает адвоката (не денег-просто переводчика) и отправляет от своего имени письмо с просьбой оформить повестку в соответствии с правовыми нормами Украины (РФ) и нормами международного права.
Вот и все вопросы. Приедет нормальная повестка- ну значит вперед. И не будет более никаких сомнений.
Конечно можно проигнорить, но зачем?

А зачем делать за следователя его работу по своему же изобличению? Ему за это платит деньги государство. А Вам?

Как будут действовать менты в HU- не понятно.

Как и менты в других странах. Пришел сам-молодец, распишись в обвиниловке и иди в суд. Не пришел, ничего страшного, в другой раз нам попадешься.

какие в данном случае у следствия могут быть доказательства?
только косвенные подозрения, для доказательства которых нужен хотя бы один протокол допроса подозреваемого, в котором тот продемонстрирует невладение венгерским,

Попробуйте ответить сами на эти простые вопросы по Вами же написанному:
1.Подозрения в чем: в незнании венгерского языка сейчас или тогда, когда подавал на гражданство?
2.Протокол допроса, в котором будет зафиксировано незнание языка во время составления протокола или во время подачи документов на гражданство?
3.Незнание какого языка докажет протокол, в котором будет написано, что гражданин воспользовался своим законным процессуальным правом "хранить молчание"?
В эти вопросы упрется и венгерский следователь.

если украинка получила второе гражданство ( Венгрия ), то должна отказаться от украинского.

Это Вы только что придумали или можете доказать это ссылкой из Законов Украины?

потому что совершенно не раскрыта тема, что делать в этом случае - языка то не знаем

Во-первых, незнание языка еще надо доказать, во-вторых, кто Вам сказал, что граждане Венгрии обязаны владеть венгерским языком и только на нем общаться с полицией?

[DTN]

Попробуйте ответить сами на эти простые вопросы по Вами же написанному:
1.Подозрения в чем: в незнании венгерского языка сейчас или тогда, когда подавал на гражданство?
2.Протокол допроса, в котором будет зафиксировано незнание языка во время составления протокола или во время подачи документов на гражданство?
3.Незнание какого языка докажет протокол, в котором будет написано, что гражданин воспользовался своим законным процессуальным правом "хранить молчание"?
В эти вопросы упрется и венгерский следователь.

А что мешает потенциальному допрашиваемому сказать на любом языке через адвоката под протокол, что язык он знал и знает на необходимом уровне, но говорить на нем просто не хочет на что имеет полное право. Никто же его не заставит говорить именно на венгерском. Получится в протоколе запись, что язык знает а уполномоченных лиц по проверке знания в Венгрии просто не существует, как не существует и обязательно процесса контроля языка у любого гражданина (вообще в любой стране).

[Парис]

А что мешает потенциальному допрашиваемому сказать на любом языке через адвоката под протокол, что язык он знал и знает на необходимом уровне, но говорить на нем просто не хочет на что имеет полное право.

Ничего не мешает. И венгерский следователь получит дополнительную головную боль в виде вопроса:
4.Незнание какого языка докажет протокол, в котором будет написано, что гражданин заявил: "язык он знал и знает на необходимом уровне, но говорить на нем просто не хочет"?

[DTN]

Даже можно самому выучить на венгерском эту несложную фразу о знании венгерского языка и нежелании на нем говорить. Тогда тупик будет полным.

[Парис]

Тогда тупик будет полным.

Так этот "тупик" давно уже есть. За более чем 5 лет существования венгерской темы было составлено множество протоколов о незнании языка, предписаний/обязательств пройти тест в консульстве Венгрии о знании венгерского языка: пограничниками, полицейскими паспортистами, прочими чиновниками Венгрии. Особенно много их было в начале программы, в период массового отъезда "новых венгров" в США, когда все они из Украины летели туда через Венгрию. Все они давно и благополучно вернулись, ни в какие консульства естественно не пошли, но о каких-то последствиях этого-не слышно.

[Криксёнок]

С той стати, что тогда и рассылать свои повестки он может ОФИЦИАЛЬНО только по территории Венгрии. За пределами Венгрии его повестка не будет иметь никакого юридического значения.

Это где написано?

В эти вопросы упрется и венгерский следователь.

Вы давеча рассказывали случай, где "венгр" сам рассказал что документов не подавал, присягу на венгерском не читал, языка не знает и не собирается, сильно там те кто его "пытал" уперлись???

[Парис]

Парис писал(а):
С той стати, что тогда и рассылать свои повестки он может ОФИЦИАЛЬНО только по территории Венгрии. За пределами Венгрии его повестка не будет иметь никакого юридического значения.

Это где написано?

Нигде. Как нигде не написано то, что повестки от следователя РФ не имеют никакого юридического значения за пределами РФ.
Вынужден Вам задавать простые вопросы и последовательно, как школьнику.
1. УПК Венгрии действует на территории РФ/Украины?

Вы давеча рассказывали случай, где "венгр" сам рассказал что документов не подавал, присягу на венгерском не читал, языка не знает и не собирается, сильно там те кто его "пытал" уперлись???

А я его и сейчас могу рассказать. И добавить, что каждый совершивший преступление имеет право написать в полиции чистосердечное признание в этом, предоставить доказательства своего преступления, а полиция обязана принять это заявление, провести его проверку и возбудить УД. Я неправ?
Только какое отношение этот частный случай одного дегенерата имеет ко всем нормальным людям, которых полиция всего лишь подозревает в совершении преступления, не имея доказательств их причастности к этому преступлению?

[Криксёнок]

Нигде. Как нигде не написано то, что повестки от следователя РФ не имеют никакого юридического значения за пределами РФ.

очень рад, что венгерскому или российскому следователю не запрещено посылать повестки хоть в Антарктиду пингвинам. А то я уже начал сомневаться

1. УПК Венгрии действует на территории РФ/Украины?

что значит "действует"???? Имхо сам никакой упк , даже российский, на территории РФ не действует (аналогично и в других странах). Его либо соблюдают люди, либо нет. Сколько может быть в УД нарушений УПК, а все будут отводить глаза и делать вид что не замечают, вы с таким не сталкивались? Действует ли российский УПК всегда , сам по себе? Я не готов сказать "да".
Поэтому совершенно не вижу, почему положения УПК Венгрии не могут действовать в общении следователя Венгрии с гражданином Венгрии, находящимся в третьей стране, если они согласны признавать УПК Венгрии в своих взаимоотношениях. Тем более УПК Венгрии не запрещает этого, а международные конвенции предлагают общение через систему международной правовой помощи лишь как один из возможных способов действий компетентных органов некоего государства в отношении лица, находящегося на территории другого государства.
Нигде не написано что венгерский следователь не может слать повесток гражданину Венгрии в третью страну, нигде не написано что такая повестка , пересекая госграницу Венгрии вспыхнет и аннигилируется, нигде не написано что венгерский следователь не подошьет уведомление из России о вручении повестки следователя гражданину Венгрии , находящемуся в России, а венгерский прокурор и венгерский судья эту бумажку обязаны выдрать из сшитого дела, матеря дурака-следователя, рассылающего незаконные повестки, поскольку нет закона, запрещающего это, и нет закона, говорящего что на гражданина Венгрии находящегося за пределами Венгрии, законы Венгрии не распространяются и он может не исполнять венгерский УПК, и нет даже жалобы получившего такую повестку и решения компетентного органа признающего такую повестку незаконной, ничтожной, недействительной.
Не, мнение что может не исполнять имеет точно такое же право на жизнь, сколько юристов столько и мнений, а иногда мнений и больше чем юристов, но мнение участника форума и мнение судьи имеют несколько разный вес

Я неправ?

Абсолютно правы. Я стараюсь быть обьективным, и уже указывал в этом топике, что с вашими выводами согласен, не согласен с некоторыми из утверждений, приведшими к этим выводам

Только какое отношение этот частный случай одного дегенерата имеет ко всем нормальным людям, которых полиция всего лишь подозревает в совершении преступления, не имея доказательств их причастности к этому преступлению?

у меня есть мнение что таких дегенератов достаточно много. И если далеко не каждый сразу сольется, как в вашем примере, ну так и с той стороны можно предположить наличие опытных и умных людей. И далеко не все способны с каменным лицом раз за разом повторять что прекрасно знают венгерский, но совершенно не видят почему благородный дон обязан на нем говорить по желанию каких то хамов.
поэтому ваш совет выкинуть все в мусорку, я лично желал бы расширить - вообще не получать никаких писем с этого направления. Всегда можно на почте попросить показать письмо, или назвать отправителя, и отказаться его получать и расписываться за него.
Мы можем спорить о законности и незаконности повестки до бесконечности, проще ее не получить, и тогда и выбора нет, предпринимать чтото или нет.
А пользоваться или нет до того как круги по воде разойдутся венгерским паспортом на границах ЕС, это уже дело каждого. Я бы его отложил на время
Кстати, и предпринять можно, опять же, официально не будучи уведомленным о вызове.

[DTN]

что значит "действует"????

Парис написал вопрос для школьников, а вам надо для детского сада.
Представьте страну ХХХ. В этой стране приняли какой-то кодекс, назовем его УПК в котором написано, что любого гражданина следователь может убить без объяснения причин. Ну и в соблюдении этого УПК в стране ХХХ происходят убийства следователями своих граждан и все нормально.
Вопрос!
Дает ли наличие такого УПК следователю право приехать на территорию другого государства (например ААА), где находится гражданин страны ХХХ, и убить там безнаказанно гражданина страны ХХХ, оправдывая свои действия УПК страны ХХХ?

[Криксёнок]

Парис написал вопрос для школьников, а вам надо для детского сада.

Может это вам надо, а не мне? может вы просто ответа не поняли???

Хотелось бы знать, действует ли на территории Аргентины израильский УК и УПК?
Если нет то на каком основании моссадовцы поехали туда и уничтожили Эйхмана?
Или получается что УК и УПК Израиля могут действовать где угодно, если израильтянам этого хочется?
И что характерно, все вокруг показывают большой палец и говорят "красавчики, делают что хотят, и правильно делают!"
Может быть израильская прокуратура, или израильский суд возмутились что их спецслужбы занимаются незаконными действиями на территории других государств?
может быть российская прокуратура и российский суд возмутились, что ФСБ уничтожает каких то там ямадаевых в Катаре, вместо того чтобы слать туда запросы о правовой помощи? Нет?
так там что , какие то российские законы, или подзаконные акты, или надзаконные, действовали в определенный момент, в отношении определенных людей?
На каком основании сотрудники американских компетентных органов захватывают по всему миру лиц, подозреваемых в терроризме и держат и допрашивают их на всяких там гуантанамах?
Не подскажете , на каком основании американский спецназ уничтожил на территории Пакистана Бен Ладена, при этом они признали что с пакистанцами до операции никто ничего не согласовывал??? Вам это не напоминает описанную вами ситуацию, а? Совсем-совсем не напоминает??? не было такого, может быть?

к тому же, в рамках детсадовского спора, напомню что в нашем случае венгерский следователь никуда не едет и никаких действий на территории третьего государства не производит. Единственное - он пользуется российской почтой чтобы доставить повестку венгерскому гражданину. Что делает ваш пример (а точнее - ваше передергивание) несколько бледным

добавлю

Дает ли наличие такого УПК следователю право приехать на территорию другого государства (например ААА), где находится гражданин страны ХХХ, и убить там безнаказанно гражданина страны ХХХ, оправдывая свои действия УПК страны ХХХ?

перед кем оправдывая?
как вы считаете , при соблюдении описанных условий, у прокуратуры и суда страны ХХХ будут претензии к этому следователю??? Какие то упреки в незаконности его действий? Выдача в случае запроса страны ААА???

[DTN]

ФСБ уничтожает

Ну так если сотрудник российских спецслужб совершит противоправное действие на территории другого государства и будет пойман правоохранительными органами этого государства, то он понесет ответственность согласно законодательству этого государства, а не российского.
Но мы отвлекаемся.

к тому же, в рамках детсадовского спора, напомню что в нашем случае венгерский следователь никуда не едет и никаких действий на территории третьего государства не производит. Единственное - он пользуется российской почтой чтобы доставить повестку венгерскому гражданину.

Если бы именно повестка (а не письмо, приглашение, записка и т.п.) были присланы по официальным международным каналам, то тогда ее исполнение было бы обязательным. Если же повестка из полиции другого государства пришла простой почтой, то сразу после пересечения границы государства отправителя эта повестка превращается в макулатуру, так как не соответствует международному праву о подобного рода производстве. В данном случае речь даже не о повестке на сколько я понимаю, а о приглашении на беседу. Еще нигде не видел ответственности за молчаливый отказ от такого приглашения. При этом такой отказ ни в коем случае не может считаться признанием вины того, кого приглашали и даже косвенным доказательством не будет, так как приглашение не обязательно к исполнению.

Скажите, если вам на почту придет бумага из полиции (любой), где будет официальным тоном написано просьба прийти и отжаться от пола на кулаках 10 раз. Вы пойдете?

[Криксёнок]

3.Незнание какого языка докажет протокол, в котором будет написано, что гражданин воспользовался своим законным процессуальным правом "хранить молчание"?

только увидел.
вы уверены что в венгерском законодательстве у свидетеля есть право хранить молчание?
в российском то такого точно нет

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ну так если сотрудник российских спецслужб совершит противоправное действие на территории другого государства и будет пойман правоохранительными органами этого государства, то он понесет ответственность согласно законодательству этого государства, а не российского

а российская сторона имеет какие то претензии к венгерскому следователю, присылающему венгерскому гражданину вызовы на допрос в Венгрию мимо процедуры международного сотрудничества?

Добавлено спустя 55 секунд:

Если бы именно повестка (а не письмо, приглашение, записка и т.п.) были присланы по официальным международным каналам, то тогда ее исполнение было бы обязательным

для россиянина - несомненно
проблема в том что получатель гражданин Венгрии , недавно клявшийся чтить и соблюдать законодательство Венгрии, без оговорки что только на территории Венгрии