Форум по иммиграции и гражданству

А разве бывают проблемы с получением гражданства Аргентины?
Живёшь два года и подаёшь на гражданство.

FLT, 

откуда у Вас такие познания в законодательстве Аргентины???

В Аргентине нет сроков рассмотрения Вашего дела, да податься через 2 года можно, но судья может годами рассматривать Ваше дело. Все дела рассматривают судья. Обычные судьи, которые завалены и обычными делами. Процессы тянутся годами и у многих без результатов. Кроме того требования к языку и обязательный языковой экзамен - минимум уровень С2, наличие работы минимум 6 месяцев (последние), демонстрация знания законов и основ конституции, а так же куча формальностей, в т.ч.публикации объявлений в официальных газетах о том, нет ли против лиц выступающих и много нюансов. А точнее всего того, что взбредет в голову судье.

ИТОГ - люди ждут рассмотрения дел и по 7 лет. Мне известен случай, когда все закончилось 3,5 годами, но до того был ВНЖ по статусу беженец и полный отказ от социальных пособий и выплат. Работа длительный срок. Год еженедельных хождений к судье, все что я описал выше, в т.ч."А обновите-ка справки" и "Напишите-ка диктант прямо сейчас на испанском языке" и пр. Человек просто пошел на принцип и взял ее (была судья женщина) измором. Но это прямо исключение. Сами аргентинцы это признали.

Да и что бы прожить там больше 90 дней нужна работа и открытие рабочего ВНЖ. С работой там очень туго. В стране кризис. Черный рынок валют до последнего момента существовал. Инфляция бешеная. К тому же испанский нужно знать очень хорошо. А процесс рассмотрения дел беженцев занимает до года и всегда есть шанс, что откажут, потому что надо быть убедительным. Постоянно въезжать и выезжать в Уругвай не получится. Пропалят на второй раз.

А вы тут постоянно, уже в который раз, приводите одно и тоже. Либо аргументированно, либо воздержаться стоит от комментариев. Я уже описывал, что вы далеки от истины.

FLT писал(а):Живёшь два года

Export все точно написал.
А прожить надо, постоянно доказывая свою платежеспособность и наличие средств. Один чел снимал ежемесячно в банкомате по 1500 долл. с карты, и прилагал все выписки из банкомата, чтобы получить ВНЖ. И чеки, как он их тратил потом в магазинах.
1500х12х2 - протратить 36 тыс. за два года сможете, FLT?
Это чтобы только получить возможность подать на гр-во.
Да и изначально законно вьехать в Аргентину, чтобы получить возможность претендовать на ВНЖ хотя бы - не так прост.
Кстати, стоимость билетов до Буэнос-Айреса учли в своих выкладках?

AlexanderHaifa, 

При этом снимал, по видимому, по официальному курсу ЦБ в пессо. А он в 6 раз ниже был чем курс на чёрном рынке валюты.

Мои знакомые раз в полгода плавали на пароме в Монтевидео за наличкой в валюте и продавали ее на чёрном рынке. Сейчас более неактуально. Курс гибкий стал. Валюта есть в банкоматах и банках. Чёрный рынок не существует более, как курс отпустили и он выровнялся с черным рынком.

Но был реально ад. Никому не пожелаешь такого гражданства и пути к нему.

Да и у меня вопрос. Кому нужно гражданство Латинской Америки (любое), если в ней не жить??? Да, Шенген дает право на 90 дней присутствия, ну так проще же приобрести Молдавию или Сербию. Есть куда более простые пути. А подача во многие страны ЕС на ВНЖ (Чехия, Германия, Австрия и пр.) осуществляется у себя на Родине и рассмотрение ВНЖ аналогичное требованиям как к россиянам, например, т.е.никаких поблажек и исключений. Так зачем мучатся, если есть простые и незатейливые пути ВНЖ Польши или Литвы?! В общем, непонятна затея.

При этом не понятно совершенно стремление и постоянные ссылки на Аргентину. Там нищета. Что бы полететь в Америку нужно запрашивать визу. Ее, правда, дают на 10 лет сразу, но ее еще получить надо (такой же процесс и собеседование, как и в России).

Предложение пустое, как и все что связано с Меркосуром.

Export
Да я давно уже туда собираюсь, отсюда и познания.
Как вы видите, я так и написал.

Живёшь два года и подаёшь на гражданство.

Подаёшь, а не получаешь.
С судом да, это как повезёт. Бывает за год рассматривают, что очень нечасто. А бывает по много лет.
Это конечно грустно. Но в среднем, обычно за 1.5-2 года рассмотрения должны укладываться.
Чем вас удивляет такой срок рассмотрения? Во всех странах, где я узнавал, сроки примерно такие же.
Разве что в США в последнее время стали побыстрее.
Вроде бы познаний языка и прочей инфы в официальных требованиях нет. Но по факту, по-испански надо говорить хотя бы как-то. Ну а что, это нормально вполне. Или как вы собираетесь жить в такой далёкой стране столько времени, и совершенно не говорить на из языке, когда полтора континента на нём говорят. Что там при таком раскладе делать, я не представляю.

Что с доходами и правом на проживание. Статус рантье, любой доход из-за границы в размере 8000 ARS = 500 USD в месяц. При желании, если просто есть наличные деньги, то можно это дело организовать нужным образом, чтобы это выглядело как доход. Ну а если у вас нет таких денег, то как вы там вообще собираетесь жить? С работой там не очень. Но если найдёте, хорошо. Тогда вам и деньги и право на проживание.

Кстати, Аргентине скоро отменят визы в США, и в Канаду (автоматически после Штатов).

В общем да, сам процесс получения паспорта непредсказуемый, и зависит от провинции, где вы подаёте.
Но если у вас есть идея, где можно получить более качественный паспорт быстрее, то я буду очень удивлён, если вы предложите рабочую схему.

А пока что, мы имеем Аргентину, где за 3.5-4 года, без особых финансовых вложений, вполне можно получить гражданство. Но придётся потратить время, особенно на завершающем этапе. Ну и немного везения.

При этом снимал, по видимому, по официальному курсу ЦБ в пессо. А он в 6 раз ниже был чем курс на чёрном рынке валюты.

Да нет, какой 6 раз, вы чего? В 2 раза в самые худшие времена был курс.
Официальный что-то около 8, а чёрный рынок 12-15.

Но сейчас всё это отменено, уже как год. Так что теперь стало гораздо проще.

Что по визам США в Аргентине. Смотрите.
Аргентина занимает второе место в мире по количеству выданных виз за этот год, после Китая.
И самый низкий процент отказов в визах США в мире! То есть, сейчас там визу в США получить проще, чем шенген гражданину России. А как известно, шенген у нас дают вообще всем, у кого нет явных нарушений.
Но это всё не имеет особого значения, так как ещё до того, как вы подадите на гражданство, визу уже отменят, 95%.

Ну а по поводу паспорта Аргентины и зачем его получать. Если вам он нужен вместо визы шенгена, то это полное безумие.

А если вы планируете много ездить по миру, в страны, куда визу получить намного сложнее, то это уже совсем другое дело. И это даже не безумие, а единственный выход остаётся, получить нормальный паспорт.
К тому же с паспортом Аргентины, вам везде будет даваться не 14-30 дней, как по Российскому паспорту (в немногочисленных странах. где есть безвиз), а сразу 90 дней. Повторюсь, почти во всех странах.


AlexanderHaifa
Ничего не знаете, а что-то бормочите.
Если у вас нет денег на билет до Буэнос Айреса, то куда вы вообще собрались?

FLT, 

удачи с переездом, но, увы, вы имеете лишь смутные теоретические представления о том, что Вас ожидает. Большинство приезжаюших "на авось" уезжает обратно. Деньги имеют свойство заканчиваться. Минимальная стоимость жизни в Аргентине в БА при учете съема квартиры составит от 800 долларов США, а найти работу с "по-испански надо говорить хотя бы как-то" шансы стремятся к нулю.

Шансов получить ВНЖ демонстрируя доход за границей/фриланс и прочее ноль.

Требования к языку есть. Вы должны не просто говорить "эээээ....что-то там", а реально изъясняться и минимальный словарный запас в 10 000 слов должен быть в активной форме, а это С2. Оценить свой уровень всегда можно в Институте Сервантеса по всему миру. И в отличии от Венгрии (где нет действительно формальных требований как к кандидатам на гражданство, так и к студентам в Университеты и пр.), требование к сотрудникам при приеме на работу есть - С1/С2 минимум. А при поступлении в Университет там - так же С1/С2.

Кстати, Аргентине скоро отменят визы в США, и в Канаду (автоматически после Штатов).

Это не произойдет в ближайшее время. Так как нет главного требования - открытого рынка. Все производители, что бы торговать в Аргентине должны иметь филиалы и подразделения в Аргентине. Этот закон не отменят. Он сломает всю экономику. Потому там и невозможно легально купить в стране Айфон/Мак/и пр., а покупки в интернет магазинах отклоняются через местные банковские карты. Экспорт в страну кратен нулю.

Да нет, получают люди ВНЖ по статусу Рантье, без особых проблем, кто преодолевает порог в 8000ARS.

На счёт языка, пока в деталях не узнавал. Говорят, всё очень сильно зависит от судьи, и от провинции, в который вы подаёте на гражданство.

Ну а жить в Буэнос Айресе не то что не обязательно, вообще нежелательно, в виду криминальной остановки.

FLT, 

вы теоретик. И очень далеки от истины. Увы, но это так. Просто слетайте и пообщайтесь с людьми там, что бы не выглядеть мечтателем "о прогулке в белых штанах и пляже/набережной Копакабана" (О.Бендер, Рио, Бразилия).

Это не произойдет в ближайшее время. Так как нет главного требования - открытого рынка. Все производители, что бы торговать в Аргентине должны иметь филиалы и подразделения в Аргентине. Этот закон не отменят. Он сломает всю экономику. Потому там и невозможно легально купить в стране Айфон/Мак/и пр., а покупки в интернет магазинах отклоняются через местные банковские карты. Экспорт в страну кратен нулю.

Да, вот на счёт этого вы абсолютно правы.
Но, на самом деле, с таким президентом, как сейчас в Аргентине, есть надежда, что всё сделают нормально.
Он свои обещания пока выполняет. Открыть рынок, наверное очень глобальная задача.
А на счёт отмены виз, есть инфа от некоторых источников, что процесс уже запущен, то есть ведутся переговоры, и безвиз судя по всему скоро будет. Хотя конечно пока не отменили, на 100% уверенным быть нельзя.

Но а пока, закрытый рынок, это действительно гемор. Но лично я думаю, нет особой проблемы съездить и купить всё что надо в Чили или Уругвае, где ближе, исходя из географического расположения. В Аргентине многоие предпочитают жить не в Буэнос Айресе.

Я слышал, спросом пользуется городок Мендоза, в нескольких часах езды на автобусе от столицы Чили, Сантьяго.

Кстати, по поводу гражданства и проживания в Чили, примерно всё то же самое, только для того чтобы иметь право подавать на гражданство, надо прожить не 2 года, а 5.
Визы в США и Канаду уже отменены.

FLT писал(а):ВНЖ по статусу Рантье

А как вы на работу пойдете/будете искать? Ваш ВНЖ не позволит Вам этого сделать. А как после подаваться на Гражданство без работы?

То что я теоретик в этом вопросе, вы конечно правы. Но я общался с людьми, кто уже там давно живёт и всё получили.

Виза полученная через статус Рантье, как не странно, в Аргентине даёт полное право работать. Другое дело, есть ли смысл? С работой туго, зарплаты низкие. А на некоторых работах вообще не на шутку опасно.

Что касается подачи на гражданство, тут уже зависит от судьи. В законе нет явного требования получать доход именно работая в Аргентине. То есть, просто любой доход в достаточном размере, уже годится.
Но некоторые судьи несут отсебятину, и выдвигают такие требования, что доход должен быть именно аргентинский.
Тогда поступайте как хотите, идите работайте, или просто открываете себе местный ИП и прогоняйте свой доход через вашу фирму. Это сделает видимость что вы работаете, и этот вопрос будет закрыт.

Кроме того, можно просто за деньги подписать с кем-то фиктивный контракт, что якобы вы работаете. Но необходимости в этом никакой нет, когда лучше всё сделать самому.

FLT писал(а):я общался с людьми, кто уже там давно живёт и всё получили

Они вам не сказали, что раньше было несколько проще, и требования к соискателям - лояльнее?
Раньше и гр-во Уругвая можно было получить. Не то что теперь.
Но в общем, FLT, вы вроде бы все варианты детально перебрали и со всех сторон изучили - жизнь в Польше по карте сталого побыту, румынский паспорт, гр-во Сербии, паспорт Болгарии, от учебы в университете UK/US, Canada/Australia вы сами отказались - 30 тыс. вам, как вы написали, не по карману, теперь вот за Аргентину взялись (наверное, за это время деньги у вас появились) . Желаю вам удачи. Хоть что-то получить. И про свой аргентинский опыт отпишитесь вкратце - интересно ведь.

AlexanderHaifa
Раньше везде было проще.
Но в Аргентине, кардинально пока ничего не поменялось.
В Уругвае да, там раньше было ещё легче, но это было много лет назад. Сейчас там примерно как и везде, то есть очень тяжело. Примерно, как и в Евросоюзе.

Да я бы в Польше давно уже жил, будь у меня возможность получить Карту Поляка.

Спасибо! Конечно отпишусь, если поеду.

Да, действительно. Сейчас надо хотя бы что-то получать.
Но паспорт Аргентины, это уже очень хороший документ. А когда отменят визы в США, то будет просто отличный.

Просто для человека, у которого нет каких либо корней, чтобы получить где-то что-то в упрощённом порядке, более простого и быстрого решения, чем Аргентина, вроде бы и нет.

Export
Благодарю, отличная идея! =)

В Уругвае, можно получить ПМЖ и подать на гражданство через 3 года если Вы состоите в браке, через 5 лет если нет. Так же, если память мне не изменяет жить там необязательно, но нужно задержаться и получить выездную седулу.
В Аргентине есть вариант получить гражданство за год, но на этот год нужно работать на Огненной Земле.

По поводу Огненной Земли, да есть такой закон.
Но люди уже пробовали, говорят не работает. Судьи шлют лесом таких умников.
Особенно в Аргентине, на практике всё не совсем так, как на бумаге. Поэтому в случае с Латинской Америкой, имеет смысл рассматривать только реальный опыт людей. Чистая теория здесь бессмысленна.