Форум по иммиграции и гражданству

Означает ли сие решение Полтавского суда в котором упомянута "Донецкая народная республика" де-юре признание ЛДНР?
Означает ли признание документов удостоверяющим смерть гражданина, выданных органами ДНР, признание ДНР?

Наверное что касается личности смерти ОСОБЫ - данные взяты из паспорта ДНР - судья не стал выдумывать, а переписал паспортные данные как есть, поскольку паспорта Украины у умершего уже не было. Конечно это не означает признания ДНР Украиной

Решение Украинского суда, после вступления в силу, автоматически признано на территории всех стран, подписавших соглашение о правовой помощи от 1993 года.

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Наверное что касается личности смерти ОСОБЫ - данные взяты из паспорта ДНР - судья не стал выдумывать, а переписал паспортные данные как есть, поскольку паспорта Украины у умершего уже не было. Конечно это не означает признания ДНР Украиной

согласен с вами, хотя никто не мешал судье заменить на "донецька обласць", и его бы все поняли
но понятно что вопрос возник не сам по себе, в как продолжение спора с Парисом.
Парис утверждал что признание документа, выданного властями ЛДНР, документом удостоверяющим личность "гражданина украины или лица без гражданства, проживающего в ОРДЛО" означает признание выдавшего органа и как следствие признание ЛДНР.

В данном случае украинский суд признал документ выданный теми же властями, как устанавливающий юридический факт на территории Украины, соответственно произошло тоже самое, единственное отличие - в первом случае это сделал Президент государства, во втором - Суд, что на мой взгляд не принципиально.

во втором абзаце скана всё подробно написано.

paramon писал(а):Источник цитаты во втором абзаце скана всё подробно написано.

это вы про "где органы державной Влади Украини тимчасово..."???
дык в указе Путина лднр вообще не упоминается, но некоторые тут говорят что они там признаются, а граждан в указе называют гражданами Украины и лицами без гражданства, проживающими в ОРЛДО, но некоторые воспринимают что их признали гражданами лднр

Представьте себе что необходимо установить факт смерти уроженца города Сталинград СССР, что судья напишет в решении? Ни города, ни страны этих нет давно, но он напишет именно так, а не исправит на Волгоград Россия

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Представьте себе что необходимо установить факт смерти уроженца города Сталинград СССР, что судья напишет в решении? Ни города, ни страны этих нет давно, но он напишет именно так.

ну, во первых у судьи не было совершенно никакой необходимости упоминать ДНР во втором абзаце сверху
и уж точно - подчеркнутое в фабуле решения.
можно было написать м.Донецьк (Донецька вобл. Украины)
во вторых, украинский суд признал законным документом св-во о смерти, выданное ДНР, а на основании этого документа будет разделено наследство, изменено право собственности на недвижимость, счета умершего в банках и т.д.
вся аргументация Париса была построена на том, что раз документ признан законным, значит признан законным орган его выдавший, а следовательно признаны лднр
Соответственно, применяя эту логику и здесь, мой оппонент видимо должен признать, что украинский суд признал ЛДНР.
Или нет, но тогда рушится обоснование признания Россией этих республик

Криксёнок писал(а):Источник цитаты суд признал законным документом св-во о смерти,

Если бы этот документ был законным, то не надо было бы, видимо, через суд устанавливать факт смерти? Подумайте над этим.

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Если бы этот документ был законным, то не надо было бы, видимо, через суд устанавливать факт смерти? Подумайте над этим.

Подумал, и к какому выводу я должен придти?
суд насколько я понимаю, факт смерти кроме как по документу выданному ДНР никак не устанавливал
то есть признал этот документ действительным и законным.
Я бы понял ваш намек, если бы загс Полтавы отказался регистрировать смерть по СОС выданному в ДНР, наследники подали в суд, подтянули свидетелей и иные доказательства, и суд признал факт на основании совокупности доказательств. Но в решении написано "факт смерти подтверждается СОС" и все, то есть кроме св-ва о смерти других доказательств не было.
То есть суд признал действительным документ выданный ДНР.
Когда Путин дал команду признать действительным документ выданный органами, фактически действующими на территории ОРЛДО, по мнению моего оппонента он признал ЛДНР.
Тут суд признал действительным другой документ , выданный ДНР, да еще написал "Донецьк, Донецкая народная республика" , причем не цитируя, а обязывая Полтавский ЗАГС зарегистрировать смерть, как произошедшую в Донецке, в Донецкой народной республике.
Это не признание? Естественно если принять логику моего оппонента?
А если ее не принимать, то соответственно утверждение что Президент РФ своим указом призал ЛДНР ошибочно?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты решение Полтавского суда в котором упомянута "Донецкая народная республика"

Явно техническая ошибка секретаря, готовящего решение. Отменят его в вышестоящем суде.

иван-дурак писал(а):Источник цитаты факт смерти уроженца города Сталинград СССР

а если этот уроженец родился на части Сталинграда, которая была в этот момент оккупирована и в СССР не входила?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Парис писал(а):Источник цитаты Явно техническая ошибка секретаря, готовящего решение. Отменят его в вышестоящем суде.

ай, и как я не подумал, что секретарь ошибся... это же все бы обьяснило!!!
Представляете, числится вступившим в законную силу, почти за год пока не отменено
http://reyestr.court.gov.ua/Review/59182372

Криксёнок писал(а):Источник цитаты http://reyestr.court.gov.ua/Review/59182372

Если это так, то можно порадоваться за украинских чиновников. У которых появляется официальная возможность послать гражданина за справкой "к Попандопуло". Или не послать...
Один судья принял решение на основе такой справки, а другой откажет, ссылаясь на отсутствие такой справки.

Парис, вопрос не в этом
вопрос в том - признал ли судья ДНР?
я уверен что нет, и уверен что он в этом уверен
Да собственно раз это решение суда не спрятали и не отменили, а судью не отправили в дурдом, "там" тоже никто не считает что признал.

А ваше мнение, признал?
или всетаки юристы и дипломаты немного по другому трактуют вашу логическую цепочку "признал действительным документ выданный лднр = признал лднр" ?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вопрос в том - признал ли судья ДНР?

Самое главное, что в отличие от Указа Президента РФ В.В.Путина украинский судья сделал наоборот: через признание существования ДНР признал законными документы, выданные ДНР. Чем и открыл широкое поле для себя и своих коллег для обновления джипов.