Неочевидное мошенничество

[Roza-Luxembuorg]

Источник цитатыТак в чём прелесть "неочевидного мошенничества"?

Источник цитаты Прелесть мошенничества??? Не знаю, спросите у мошенников

Вот у вас, у открывателя "неочевидного мошенничества", и спрашиваю про "неочевидное мошенничество",а не про каких-то мошенников.
Может быть вы предложите спросить у "неочевидных мошенников", тогда скажите, как их распознать.

[Криксёнок]

Источник цитаты Вот у вас, у открывателя "неочевидного мошенничества"

мне конечно очень приятно, но если вы наберете это словосочетание, а лучше более общее "неочевидное преступление" в яндексе или гугле, то обнаружите что вы мне льстите.

Зы. мне одному кажется что вы дунули в лужу?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Roza-Luxembuorg, ну и для самообразования
http://отрасли-права.рф/article/2627

[Roza-Luxembuorg]

Источник цитаты ну и для самообразования

Спасибо, что занимаетесь образованием посетителей форума на общественных началах.
Кто определяет, было ли мошенничество или любое другое преступление, предусмотренное УК?

[Криксёнок]

Источник цитаты Кто определяет, было ли мошенничество или любое другое преступление, предусмотренное УК?

вы имеете в виду, кто обладает полномочиями квалификации совершенных деяний как преступления, то есть устанавливает точное соответствие между признаками совершенного общественно опасного деяния и признаками, предусмотренными в нормах уголовного закона?

По УПК РФ, получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления), либо об отказе (при отсутствии признаков преступления), либо о передаче сообщения по подследственности другому органу. Прокурор имеет право утвердить или обжаловать решение органа дознания.
Все подробно расписано в 144-145 статьях УПК

Применительно к нашей ситуации, орган, обнаруживший возможное преступление (АНК?), сообщит в правоохранительные органы Румынии (полицию?) о наличии признаков мошенничества , и полиция начнет проведение проверки по данному сообщению, в том числе допросит незадачливого "бывшего" гражданина, и в основном на основе его показаний либо найдет в его действиях признаки преступления и возбудит уголовное дело, либо нет.
Готов спорить, на 90% все зависит от действий и показаний "подозреваемого"
Либо он оставил следы, с помощью которых можно доказать его виновность и умышленность преступления, либо нет.
Либо он себя заложит и сделает преступником, либо нет

[Roza-Luxembuorg]

Источник цитаты вы имеете в виду, кто обладает полномочиями квалификации совершенных деяний как преступления, то есть устанавливает точное соответствие между признаками совершенного общественно опасного деяния и признаками, предусмотренными в нормах уголовного закона?По УПК РФ, получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления), либо об отказе (при отсутствии признаков преступления), либо о передаче сообщения по подследственности другому органу. Прокурор имеет право утвердить или обжаловать решение органа дознания.Все подробно расписано в 144-145 статьях УПК

И всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ? Чтобы быть признанным в совершении мошенничества (тем более "неочевидного"), достаточно чьего-то доноса (сообщения, заявления, рапорта и тд)?

[Криксёнок]

Источник цитаты И всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ

"все это время" - какое "все это время"???
Срок рассмотрения сообщения о преступлении 3 суток. Если есть задержанный - быстрее.

кто человека лишит свободы? это не так просто.
Одно дело, если факт преступления признан состоявшимся, возбуждено уголовное дело и принято решение судом по мере пресечения, и обвиняемый арестован. Это уже после описанного процесса.
А на этапе проверки сообщения о преступления, подозреваемый может быть задержан только при определенных обстоятельствах, и в 159 статье их как правило нет, ну разве что вы задержите человека непосредственно в момент совершения мошеннических действий.

Источник цитаты Чтобы быть признанным в совершении мошенничества (тем более "неочевидного"), достаточно чьего-то доноса (сообщения, заявления, рапорта и тд)?

признанным кем? виновным? невиновным???
любое дознание, следствие, расследование начинается с сообщения (доноса, рапорта и тд - как вы написали)
А дальше зависит от того, какие результаты даст проверка сообщения, и в случае возбуждения уголовного дела - последующее расследование

[Roza-Luxembuorg]

Источник цитаты "все это время" - какое "все это время"???кто человека лишит свободы? это не так просто.Одно дело, если факт преступления признан состоявшимся, возбуждено уголовное дело и принято решение судом по мере пресечения, и обвиняемый арестован. Это уже после описанного процесса.А на этапе проверки сообщения о преступления, подозреваемый может быть задержан только при определенных обстоятельствах, и в 159 статье их как правило нет, ну разве что вы задержите человека непосредственно в момент совершения мошеннических действий.

Криксёнок, возможно, мы говорим о разных сторонах одного и того же. Преступление есть, но преступник судом не установлен (даже при наличии подозреваемого/выгодоприобретателя)?

[amincenko]

Источник цитаты получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления)

О каком мошенничестве вы говорите, пока нет решения суда и даже уд не известно заведут ли!

Отправлено спустя 46 секунд:

Источник цитаты А дальше зависит от того, какие результаты даст проверка сообщения, и в случае возбуждения уголовного дела - последующее расследование

Возбуждение дела уже доказывает мошенничество?

[Криксёнок]

Источник цитаты Криксёнок, возможно, мы говорим о разных сторонах одного и того же

явно. возможно даже о разных сторонах разных вещей

Источник цитаты Преступление есть, но преступник судом не установлен (даже при наличии подозреваемого/выгодоприобретателя)?

Погодите, погодите....
Это мы с вами , паря в неких виртуальных небесах, знаем что преступление есть, что наш форумчанин сознательно сдал при подаче досара поддельный соб или сор своего предка. И то, знаем условно, потому что рядом с ним не стояли.
Давайте этот аспект вообще забудем, он к расследованию дела не имеет никакого отношения.

Что имеет отношение.
Работники органа, проводящего проверку, условно АНК, получили ответ на запросы, из которого ясно что актовая запись не соответствует представленному им документу, либо не существует. То есть налицо признаки преступления при получении гражданства. Пока - только признаки.
Сотрудники АНК пишут в орган дознания по подследственности, условно полицию, сообщение, что так и так - обнаружили ПРИЗНАКИ преступления.
Полиция производит проверку сообщения, и принимает решение - есть ли сам факт преступления, и есть ли состав преступления в действиях непосредственно человека, эти документы предьявившего.
Совершенно не факт что он предьявлял документы, зная что они поддельные, и понимая что идет на подлог, а состав преступления только в использовании заведомо подложных документов

И только после предварительной проверки будет приниматься решение о возбуждении уголовного дела, и привлечении подозреваемого к ответственности.

В данном случае невозможна ситуация что виновник не установлен, либо найдут в действиях "гражданина" состав преступления, либо нет

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Источник цитаты О каком мошенничестве вы говорите, пока нет решения суда и даже уд не известно заведут ли

в процитированном вами тексте я ничего не говорил про мошенничество
у вас странные ассоциации

Источник цитаты Возбуждение дела уже доказывает мошенничество

это вы так думаете?
вы прочитали что я написал? я написал "в случае возбуждения - последующее расследование"
что из этих слов натолкнуло вас на мысль что "возбуждение дела уже доказывает мошенничество?"???

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Источник цитаты всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ

кстати, при чем тут вообще 159 статья УК РФ?

[Наташа Сростова]

Источник цитаты В данном случае невозможна ситуация что виновник не установлен, либо найдут в действиях "гражданина" состав преступления, либо нет

Т.е все таки тот кто сдал фальшивые документы - преступник?

[Криксёнок]

Источник цитаты Т.е все таки тот кто сдал фальшивые документы - преступник?

В ук рф (подозеваю в ук прочих континентальных европейских стран тоже) преступлением является использование заведомо подложного документа.
Если тот кто сдавал знал или должен был знать что документ подложный , то он преступник. Если не знал - то нет

[Следователь]

Криксёнок, ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!

[Криксёнок]

Источник цитаты Криксёнок, ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!

да ну? а почему "даже"? вас то она первой поразить должна была, раньше всех
жаль что отсутствует какаято конкретика... к чему претензии, собственно?

[Kolyan]

Источник цитаты кстати, при чем тут вообще 159 статья УК РФ?

А в Румынии нет аналогичной статьи? Вы же сами писали, что законодательство в Европе и России аналогично.
Криксёнок, вы смешны!

[Johnes Jack]

Источник цитаты ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!

А в чем безграмотность пояснить не могли бы?