Дублинский регламент

[Leopardo]

Ребята, здравствуйте все. Помогите, кто знает, разобраться с одним вопросом. Очень нужно. Заранее всех благодарю.

Короче, такой сценарий. Ты гражданин страны, у которой безвиз с Евросоюзом. Ты в Европе никогда не бывал. Вот ты покупаешь билет, туда и обратно, и все остальное необходимое, там отель, медстраховка, наличные в евро, и летишь в Берлин, впервые попав в ЕС.

В аэропорту проходишь Евродак, лицо и пальцы. Потом немецкий пограничник в окошке берет твой паспорт и все остальное. Проверяет, одобряет и затем спрашивает зачем ты прибыл в Германию. Отвечаешь, что просто посмотреть город. Ок, он лепит печать и добро пожаловать. Ты помотался в Берлине несколько дней и вернулся обратным рейсом, предварительно тоже пройдя проверку на пальчики и лицо.

Проходит, допустим, несколько недель. Ты покупаешь новый билет и все остальное, только в этот раз не в Берлин, а в Париж, допустим. Там в аэропорту наверно также проходишь Евродак и также подходишь к окошку. Только в этот раз на вопрос пограничника, теперь уже французского, о цели визита в страну, ты говоришь, что хочешь просить убежища.

Дальше наверно одно из двух. Или тебя там же возьмут жандармы, отвезя в центр приема, или тебя впустят в страну и дадут направления куда самостоятельно обращаться за этим вопросом в Париже. И вот теперь основной вопрос.

Будут ли французы рассматривать твое заявление об убежище, если Евродак покажет им, что ты, скажем за месяц до этого, или пару месяцев назад, уже бывал в ЕС, конкретно в ФРГ? Ты там заявление о беженстве не делал, ты просто въехал и выехал, как турист. Какая страна теперь будет ответственна за тебя - Германия, или Франция?

Как мне известно, если это сделать более трёх месяцев спустя от последнего визита в пределы Европейского Союза, то это аннулируется и будет неважно что ты сначала отметился в другой стране Союза. И я бы, зная это, не пришел сюда с таким вопросом. Но меня смущает 14 Артикль Дублинского регламента, гласящий, что это правило не работает в отношении граждан стран, имеющих безвизовый режим со странами Евросоюза.

Вот информация на французском языке, а ниже там перевод через Гугл-Транслейт.

Article 14
Entrée sous exemption de visa
1. Lorsqu’un ressortissant de pays tiers ou un apatride entre sur le territoire d’un État membre dans lequel il est exempté de l’obligation de visa, l’examen de sa demande de protection internationale incombe à cet État membre.
2. Le principe énoncé au paragraphe 1 ne s’applique pas lorsque le ressortissant de pays tiers ou l’apatride introduit sa demande de protection internationale dans un autre État membre dans lequel il est également exempté de l’obligation d’être en possession d’un visa pour y entrer. Dans ce cas, c’est cet autre État membre qui est responsable de l’examen de la demande de protection internationale.

Статья 14
Въезд без визы
1. Когда гражданин третьей страны или лицо без гражданства въезжает на территорию государства-члена, в котором он освобожден от визовых требований, рассмотрение его заявления о предоставлении международной защиты является обязанностью этого государства-члена.
2. Принцип, изложенный в пункте 1, не применяется, если гражданин третьей страны или лицо без гражданства подает заявление о предоставлении международной защиты в другом государстве-члене, в котором он также освобожден от требования наличия визы для въезда. В этом случае ответственность за рассмотрение заявления о предоставлении международной защиты несет это другое государство-член.

Растолкуйте, как должны по закону поступить французы, ведь тебе не нужна виза ни во Францию, ни в Германию. Ты просто сперва побывал в Германии и покинул ее. Не прошло и трёх месяцев как ты прилетел во Францию и попросил там убежища. Они обратятся к немцам, чтобы те взяли себе ответственность за тебя? Должны по регламенту?

[aut]

Источник цитаты Какая страна

та, в которой произнес слово "убежище"

[fregat222]

Прошу прощеня, Вы когда либо интересовались серьезн вопросами получения статса беженца? Если да, то Вам в предыдущем ответе все правильно ответили. Ваi кейс рассмотрят (OFPRA) и благополучно отправят в ФРГ, т.к. за рассмотрение Вашего дела будет нести ответственность та страна, которая поставила Вам визу. И кстати, Вам придется в своей истории преследования объяснять почему, имея немецкую визу, Вы и Ваши близкие полетели именно во Францию. Говорю так, не как теоретик, а как практик. Поэтому, если Вы всерьез порабатываете вопрос получения статуса беженца - отнеситесь к нему максимально серьезно. Радует (и это не троллинг), что Вы пытаетесь проработать ДО своего отъезда, а не, так сказать, по прибытию и пройдя "подорожьное интервью". Искренне желаю успехов.

[aut]

Источник цитаты интересовались серьезн вопросами получения статса беженца?

разумеется нет, судя по наивности вопроса. Тот кто интересовался, такую фигню не спрашивает.

Если бы я рассматривал заявления, провалом было бы это:

Источник цитаты просто въехал и выехал, как турист

Если спокойно получаешь визу и туда-сюда катаешься туристом, то явно нет никакой опасности для жизни, от которой нужно бежать. Отказать. В любой стране.

[fregat222]

Источник цитаты Если спокойно получаешь визу и туда-сюда катаешься туристом, то явно нет никакой опасности для жизни, от которой нужно бежать. Отказать. В любой стране.

Частично не соглашусь. В жизни ьбывают азные ситуации. Месяц назад была одна ситуация, а сейчас другая. Но в истории преследования этот вопрос нужно будет освещать. И то, что и в иммиграционных службах и в суде этим будут интересоваться - уверен на 100 %. А так Вы абсолюно правы. У мнея у клиентов, получивших статус беженца в одном из европейских государств, такая ситуация была. И мы с ними еще до выезда этот момент прорабатывали и готовились к вопросам и ответам. Сейчас уже лет 7 граждане.

[aut]

Источник цитаты В жизни ьбывают азные ситуации

конечно. Особенно в жизни беженцев. Описанная - есть виза, ездил по ней - вообще ничто по сравнению с основной легендой. Есть ли она у автора - в этом вопрос, а не в попутных незначительных движениях.

[fregat222]

Полностью с Вами согласен.

[Leopardo]

aut и fregat222, благодарю за ответы, хоть и не обошлось без нашего традиционного хамства, но все же.

При чем здесь виза, если речь идёт о гражданине страны с безвизовым режимом. Вы внимательно читаете вопросы? Мне просто нужно развернутое толкование 14 Артикля Дублина III. Давайте по другому объясню суть темы.

Сначала берем случай, когда у тебя виза - гостевая, туристическая, неважно. Вот ты въехал в Германию, пробыл там неделю и благополучно уехал. Ты отсутствовал в Евросоюзе менее трёх месяцев и добыл новую визу, теперь уже во Францию. Ты въехал и попросил убежища там. Тебя перенаправят в Германию, или оставят рассматривать дело во Франции? Как я понимаю, отправят в Германию.

Другой вариант этого же сценария. Ты отсутствовал более трёх месяцев. В этом случае ответственность на французах?

Теперь сценарий, который интересует меня. Все тоже самое, только у тебя безвиз. В 14 артикле именно что уточняется насчёт безвизового режима. В таком случае уже не будет иметь значения сколько времени ты находился вне пределов Шенгена? И если да, тогда Франция?

Я по образованию не юрист и не могу разобраться в этих нюансах. На другом форуме тоже поднял эту тему, так там один юзер ответил, что для безвизовика не будет иметь значения куда он въезжал и насколько отсутствовал. Главное где он запросит убежище.

[fregat222]

Источник цитаты Ты отсутствовал в Евросоюзе менее трёх месяцев и добыл новую визу, теперь уже во Францию. Ты въехал и попросил убежища там. Тебя перенаправят в Германию, или оставят рассматривать дело во Франции? Как я понимаю, отправят в Германию.

Во Франции будут рассматривать, т.к. въезд был по французской визе во Францию. Но, как я написал ранее, вопрос о поездках будет однозначно.

Источник цитаты Теперь сценарий, который интересует меня. Все тоже самое, только у тебя безвиз. В 14 артикле именно что уточняется насчёт безвизового режима. В таком случае уже не будет иметь значения сколько времени ты находился вне пределов Шенгена? И если да, тогда Франция?

Первое демократическое государство на пути. Оно будет рассматривать.

Источник цитаты На другом форуме тоже поднял эту тему, так там один юзер ответил, что для безвизовика не будет иметь значения куда он въезжал и насколько отсутствовал. Главное где он запросит убежище.

Все верноответил. Но опять же. рассмотрение будет в первом демократическом на пути. Т.е. если въехал на автомобие/автобусе через Польшу/Словакию/Венгрию/Румыную но пдался во Франции/Испании, то за данного человека будет нести ответственность первое государство на пути. Если же въезд через авиалинии, то куда преземлился самолет. Если въезд через морской порт - точно такая же истоия. Из этого и исходите.

[Leopardo]

aut, fregat222,

Дополню. Кое какие уточнения, раз вы пустились в обсуждение данного дела.

Ты находишься в безопасной третьей стране (не член ЕС), так что шансы на убежище у тебя уже на старте и без того плохие. Тем не менее, нужно уточнить, что из Евросоюза ты вернулся не на родину, где ты только что подвергся преследованию и куда тебе ход закрыт, но вернулся в ту самую безопасную третью страну, где в данный момент и находишься. Просто в этой стране убежище тебе не дают в принципе.

Да, то что сразу не полетел во Францию, а купил первый попавшийся билет, который был в Германию, чтобы уже оттуда поехать во Францию наземным путем, было твоей ошибкой. Потому что тогда точно сработал бы Дублин, но ты об этом узнал уже на месте и во время остановился.

Самое меньшее в такой ситуации, это что тебе хватило ума хотя бы нигде не просить убежища, но вернуться в безопасную третью страну, чтобы отсюда вторично полететь в Евросоюз, но уже напрямую во Францию.

Сейчас понятна ситуация? Да, шансы ещё более снизились, но тут нет обмана, тут лишь дилетантская опрометчивость из-за плохого знания законодательства. Так ведь заранее ты не готовился ко всей этой истории. Ты спокойно жил у себя на родине и не думал ни о каком беженстве, пока с тобой не случилась беда, когда ты попал под государственный каток.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
fregat222, спасибо Вам за ответы и за пожелание успехов.

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
fregat222, к Вам такой вопрос. Вы предупреждаете, что тема о первой поездке (в ФРГ) обязательно возникнет.

Вопрос такой. Нужно ли честно признаться французам, что первый раз действовал второпях, по неопытности, и купил первый попавшийся билет, который был в Берлин, чтобы уже из Берлина на автобусе, или поезде, прибыть в Париж.

И что изначально планировал просить убежища именно во Франции, так как там, по статистике, одобрения для соискателей из твоей страны выше, чем в Германии. Но когда узнал, что в таком случае французы должны будут вернуть тебя немцам, то улетел обратно, чтобы прилететь вторично, теперь уже напрямую в Париж.

Понимаю, что выглядит крайне наивно, но ведь так и было.

[fregat222]

Источник цитаты Ты находишься в безопасной третьей стране (не член ЕС), так что шансы на убежище у тебя уже на старте и без того плохие.

Да. Будут вопросы и, скорее всего, отказ.

Источник цитаты Просто в этой стране убежище тебе не дают в принципе.

Если государство подписало и ратифицировало Женевскую конвенцию 1951 года, то должны и рассматривать и предоставлять. Процент получивших от заявителей, обычно не превышает 3 %. Украина в свое время считалась безопасной страной (при Ющенко), но мои клиенты получали. И после 2014 года получали (никто не озвучивал боевые действия на востоке Украины и ситуацию в Крыму). Так что все индивидульно.

Источник цитаты Да, то что сразу не полетел во Францию, а купил первый попавшийся билет, который был в Германию, чтобы уже оттуда поехать во Францию наземным путем, было твоей ошибкой. Потому что тогда точно сработал бы Дублин, но ты об этом узнал уже на месте и во время остановился.

Там не все так просто. И этот момент тоже нужно прорабатывать. Детали, сорри, не буду описывать.

Источник цитаты Так ведь заранее ты не готовился ко всей этой истории. Ты спокойно жил у себя на родине и не думал ни о каком беженстве, пока с тобой не случилась беда, когда ты попал под государственный каток.

И имено это нужно озвуцивать и на интервью и в суде.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Источник цитаты Вопрос такой. Нужно ли честно признаться французам, что первый раз действовал второпях, по неопытности, и купил первый попавшийся билет, который был в Берлин, чтобы уже из Берлина на автобусе, или поезде, прибыть в Париж.

Вы можете говорить или не говорить - но они и так это будут и видеть и знать. Паспортный контроль никто не отменял при въездах/выездах неграждан ЕС.

[aut]

Источник цитаты для безвизовика не будет иметь значения куда он въезжал и насколько отсутствовал. Главное где он запросит убежище.

Для любого, с визой или с безвизом или вообще без всего, нелегально. Где изначально зафиксирован - там и будет рассматриваться. Именно поэтому едут до Австрии/Швейцарии, а не поднимают руки на какой-нть второсортной венгерской или греческой границе.

[Leopardo]

Источник цитаты
Если государство подписало и ратифицировало Женевскую конвенцию 1951 года, то должны и рассматривать и предоставлять.

Подписать конвенцию, подписали и ратифицировали. Рассмотреть твое дело рассмотрели, но предоставить в плане помощи, ничего не предоставили.

За одно только спасибо чиновникам этой страны, что хотя бы не отказали в предоставлении официальных документов, правда за официальную же плату, о своих отказах. Что ни жилья, ни социальной помощи, ни хотя бы возможности для заработка, не дали. Это все с их подписями и государственными печатями.

Живёшь тут на те свои личные сбережения, что взял с собой при бегстве из родины. На них снимаешь жилье, питаешься и покупаешь билеты в Евросоюз. Скоро эти средства закончатся и пойдешь на улицу помирать от голода. Назад на родину пути нет, вот и остаётся один выход, это просить убежище в Европе.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Источник цитаты
Для любого, с визой или с безвизом или вообще без всего, нелегально. Где изначально зафиксирован - там и будет рассматриваться. Именно поэтому едут до Австрии/Швейцарии, а не поднимают руки на какой-то венгерской границе

Ничего не понял. Кажется мы говорим о разных вещах.

[aut]

Источник цитаты Кажется мы говорим о разных вещах

кажется. Убежище - это одна вещь. Вы просто зациклены на безвизовости, которая вообще ни на что не влияет.

[Leopardo]

Источник цитаты кажется. Убежище - это одна вещь. Вы просто зациклены на безвизовости, которая вообще ни на что не влияет.

Вы юрист? Вы помогли разобраться в 14 Артикле Дублинского регламента, чему данная тема посвящена? Нет. Тогда для чего засоряете тему бесполезными комментариями? Пока что все Вами написанное мне известно и без Вас.