Форум по иммиграции и гражданству

Добрый день!

Подскажите, реально ли сейчас получить какие-либо документы из украинских органов РАГС\ЗАГС по Донецкой области?

Нужны документы, которым в 2007 году исполнилось более 75 лет, а значит они должны были быть переданы в региональный огран РАГС (в Донецкую область). Если ли смысл обращаться с запросом таких документов в украинский РАГС?

leonxx писал(а):Источник цитаты которым в 2007 году исполнилось более 75 лет, а значит они должны были быть переданы в региональный огран РАГС

По истечении 75 лет, в Украине, документы передаются из ЗАГС в Архивы.

sergey74 писал(а):Источник цитаты По истечении 75 лет, в Украине, документы передаются из ЗАГС в Архивы.

Значит они должны были быть передать в Архив Донецкой области, так? И тогда я ничего получить не смогу

leonxx писал(а):Источник цитаты И тогда я ничего получить не смогу

Архив ведь остался .

leonxx писал(а):Источник цитаты Добрый день!

Подскажите, реально ли сейчас получить какие-либо документы из украинских органов РАГС\ЗАГС по Донецкой области?

Нужны документы, которым в 2007 году исполнилось более 75 лет, а значит они должны были быть переданы в региональный огран РАГС (в Донецкую область). Если ли смысл обращаться с запросом таких документов в украинский РАГС?

за 1930е годы у них пусто.
ЗАГС в Донецке (Сталино) заработал только в послевоенные годы. остальные - за ним.
то, что выписывалось паспортными столами до - было фрагментарно и в архивах не сохранилось.

есть (небольшой) шанс найти 20е годы в метриках местных церквей.

маленький экскурс:
церкви (и другие религиозные, костелы, синагоги) в регионе массово сносили и взрывали в начале-середине 1930х, но уже в конце 20х ввиду гонений на религию люди практически не обращались за крещениями и прочими записями.

паспортные столы работали в основном не на архив, а на затыкание дыр по документам - физически они до сих пор кое-какие остались из 30х годов, но через архивные методы по ним никаких справок получить не удается, этих фондов нет физически. в регионе был голод, гонение на религию (с ликвидацией метрики) и массовые репрессии, система учета фрагментирована была изначально.

leonxx писал(а):Источник цитаты Нужны документы, которым в 2007 году исполнилось более 75 лет, а значит они должны были быть переданы в региональный огран РАГС (в Донецкую область). Если ли смысл обращаться с запросом таких документов в украинский РАГС?

какой год и место (город, село) Вас интересует?

leonxx писал(а):Источник цитаты Нужны документы, которым в 2007 году исполнилось более 75 лет, а значит они должны были быть переданы в региональный огран РАГС (в Донецкую область). Если ли смысл обращаться с запросом таких документов в украинский РАГС?

Это может быть только в том случае, если документы не был восстановлены, т.е. есть только т.н. "первичка" - первичная запись.

sergey74 писал(а):Источник цитаты По истечении 75 лет, в Украине, документы передаются из ЗАГС в Архивы.

НЕ всегда это происходит. Причину я написал выше.

sergey74 писал(а):Источник цитаты Архив ведь остался .

Остался, но в Донецкой области.

bongo писал(а):Источник цитаты паспортные столы работали в основном не на архив, а на затыкание дыр по документам - физически они до сих пор кое-какие остались из 30х годов, но через архивные методы по ним никаких справок получить не удается, этих фондов нет физически. в регионе был голод, гонение на религию (с ликвидацией метрики) и массовые репрессии, система учета фрагментирована была изначально.

Начинать искать нужно первоначально с РАГСов, а не с архивов. Сейчас очередной раз это подтверждается.

fregat222 писал(а):Источник цитаты Это может быть только в том случае, если документы не был восстановлены, т.е. есть только т.н. "первичка" - первичная запись.

такое конкретно по региону и с восстановленными, и с не восстановленными. и все "восстановление" в последние годы СССР происходило тоже без внесения в актовые записи, просто выдача бланка от балды.

30е годы, про которые автор пишет (если конечно я правильно понял его сроки), там можно искать хоть по ДРАЦСу, хоть по архивам, результат один будет.

bongo писал(а):Источник цитаты такое конкретно по региону и с восстановленными, и с не восстановленными. и все "восстановление" в последние годы СССР происходило тоже без внесения в актовые записи, просто выдача бланка от балды.

Ну если Вы лично с таким сталкивались (внесение (восстановление) а/з "от балды") - тогда у Вас есть такой опыт. У меня такого опыта за 28 лет ни разу не было и никогда не сталкивался с этим (и с восстановленными а/з во времена ссср и после). Последний раз восстанавливал а/з в прошлом году в ноябре... Правда через суд. Но восстановили и внесли в госреестр а/з о рождении. Но есть принцип - никогда, никому ничего не доказывать и не в чем не убеждать.

bongo писал(а):Источник цитаты 30е годы, про которые автор пишет (если конечно я правильно понял его сроки), там можно искать хоть по ДРАЦСу, хоть по архивам, результат один будет.

Да, 1935 год. Место рождения - Донецкая область.

Где лучше всего вести поиски?

leonxx писал(а):Источник цитаты Да, 1935 год. Место рождения - Донецкая область.

Где лучше всего вести поиски?

безвозвратно утеряное, скорее всего. попробуйте подать на форму-1, паспорт образца 1974 года, если получал человек.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

fregat222 писал(а):Источник цитаты Ну если Вы лично с таким сталкивались (внесение (восстановление) а/з "от балды") - тогда у Вас есть такой опыт. У меня такого опыта за 28 лет ни разу не было и никогда не сталкивался с этим (и с восстановленными а/з во времена ссср и после). Последний раз восстанавливал а/з в прошлом году в ноябре... Правда через суд. Но восстановили и внесли в госреестр а/з о рождении. Но есть принцип - никогда, никому ничего не доказывать и не в чем не убеждать.

через суд можно, через поиски оригинальной записи 1930х - можно забыть.

bongo писал(а):Источник цитаты через суд можно, через поиски оригинальной записи 1930х - можно забыть.

А если цель - поиск каких-либо упоминаний определённой национальности, то об этом можно забыть?

bongo писал(а):Источник цитаты безвозвратно утеряное, скорее всего. попробуйте подать на форму-1, паспорт образца 1974 года, если получал человек.

Не уверен. С ГМС работаю очень давно и не одну сотню раз делал такие запросы по разным областям (для Израиля (Алия), для Германии (немецкая/еврейская иммиграции), для Польши, для Болгарии). Ответ всегда один - данные не сохранились. Но ТС может попробовать.

bongo писал(а):Источник цитаты через суд можно, через поиски оригинальной записи 1930х - можно забыть.

Суд такими вопросами не занимается на основании ГПК. А вот восстановлением а/з через суд - вполне даже возможно. Поиски а/з от 30-х годов - бывает только если а/з была восстановлена (в отделе РАГС) заявителем на основании документов, поданных после 1945 года. Все остальное МОЖЕТ БЫТЬ (но может и не быть) только в архивах. А там есть всего 3 варианта - данные есть в наличии, данные есть частично (либо не полностью переданы...и такое тоже бывает) либо во время войны частично утрачены. Ну и третий вариант - данные не сохранились/данные отсутствуют/документы не передавались, т.е. информации нет. Последний раз были получены документы из Госархива Запорожской области в начале декабря 2025 года в отношении лица с годом рождения 1915 год. Если говорить по восстановленным а/з в отделах РАГС, то получал документы восстановленные в 1978 году, но это было 1.5 года назад. Сам человек, родился в 1931 году.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

leonxx писал(а):Источник цитаты А если цель - поиск каких-либо упоминаний определённой национальности, то об этом можно забыть?

Я уже неоднократно писал, где указывалась национальность в документах...на основании поисков. Еще раз кидаю:
1. РАГС/ЗАГС:
- свидетельства о рождении;
- свидетельства о браке (непродолжительное время указывалось, но было);
- свидетельства о смерти (очень короткое время);
- выписка из актовой записи о смерти;
- выписки из актовых записей о рождении, о перемене фамилии/имени/отчества, о браке (полные и сокращенные);
- выписки из актовых записей о рождении, о перемене фамилии/имени/отчества, о браке, о смерти, но находящиеся в архивах РАГС.

2. Работа:
- трудовые характеристики;
- учетные карточки работника/работницы предприятия;
- учетные карточки члена профсоюза;
- ученые карточки члена ВЛКСМ/КПСС.

3. Библиотеки:
- учетная карточка читателя.

4. Паспортные столы:
- форма А или форма 16 (о прописке/регистрации по месту жительства), домовая книга. Стоит смотреть и искать ВЕЗДЕ, где человек когда-либо проживал;
- домовые книги зарегистрированные по уличным комитетам (частные дома);
- форма 1 на получение паспорта (в т.ч. первого);
Тут нужно использовать запросы в ГМС Украины. Сам находил, когда касался вопрос репатриации в Израиль.

5. Суды:
- приговоры, постановления и решения суда, если есть информация, что человек был осужден либо привлекался к ответственности ЛЮБОЙ. Ранее писали национальность.

6. Архивы:
- городские и областные.

7. Структуры МВД и КГБ:
- постановления, протоколы допросов, обвинительные заключения и т.д. Если человек привлекался в качестве свидетеля, подозреваемого или обвиняемого либо был депортирован по каким-либо причинам либо имел судимость и состоял под надзором этих структур после отбывания наказания.

8. Красный крест:
- если человек/его семья был в эвакуации.

leonxx писал(а):Источник цитаты Да, 1935 год. Место рождения - Донецкая область.

а город какой?

fregat222 писал(а):Источник цитаты 3. Библиотеки:
- учетная карточка читателя.

Сама учетная карточка ? Или именно справка из библиотеки ?
Если справка , то возникает вопрос раскрытия персональных данных на человека , пусть даже он и ваш родственник . И второе . Учетные карточки никто не хранит , а они идут в мусор .
Как пример . Я был записан в областную научную биюлиотеку , и по прошествии 10 лет вынужден был делать себе новый читательский билет с нуля , потому что учетную карточку выкинули .
Вы с этим на практике сталкивались ? Или просто говорите где можно проверить " на всякий случай , а вдруг " ?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

fregat222 писал(а):Источник цитаты - домовые книги зарегистрированные по уличным комитетам (частные дома);

в частных домах домовая книга хранится у самого хазяина . но сложность в другом . что выписку из книги дают только но ныне там проживающих . сделать выписку на другие записи не выйдет .